{"id":824,"date":"2009-12-30T14:29:15","date_gmt":"2009-12-30T13:29:15","guid":{"rendered":"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\/pt-blog\/?p=824"},"modified":"2013-12-12T11:53:48","modified_gmt":"2013-12-12T10:53:48","slug":"psychotherapie-oder-seelsorge","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\/pt-blog\/psychotherapie-oder-seelsorge\/","title":{"rendered":"Psychotherapie oder Seelsorge?"},"content":{"rendered":"<div style=\"width: 220px\" class=\"wp-caption alignright\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"\" src=\"https:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\/img\/praxis_mahlerstrasse_7_small.jpg\" width=\"210\" height=\"150\" \/><p class=\"wp-caption-text\">Bild: <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"R.L.Fellner\" target=\"_blank\">R.L.Fellner<\/a><\/span><\/p><\/div>\n<p>Im <a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\/pt-forum\/\" target=\"_blank\">Psychotherapie &#8211; Diskussionsforum meiner Website<\/a> verwies ein Diskussionsteilnehmer k\u00fcrzlich auf ein Interview auf <em>kath.net<\/em>, in dem der Autor Manfred L\u00fctz (welcher auch Facharzt f\u00fcr Nervenheilkunde, Psychiatrie und <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"Psychotherapie\" target=\"_blank\">Psychotherapie<\/a><\/span> ist) mit folgenden Aussagen zitiert wird:<\/p>\n<blockquote><p>&#8220;Seelsorge ist viel mehr als <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"Psychotherapie\" target=\"_blank\">Psychotherapie<\/a><\/span>! Sie ist eine existenzielle Beziehung zwischen zwei Menschen. Dagegen ist die Beziehung zwischen Therapeut und Patient eine zweckgerichtete Beziehung auf Zeit f\u00fcr Geld. Doch den Sinn des Lebens gibt es nicht auf Zeit f\u00fcr Geld.<br \/>\n&#8230;<br \/>\nL\u00fctz: [Der Seelsorger] darf von sich erz\u00e4hlen und er darf sagen: &#8220;Ich bete f\u00fcr dich, vertrau auf Jesus Christus!&#8221; \u2013 er darf also \u00fcber die wirklich wichtigen Dinge reden.<\/p>\n<p>kath.net: Sie d\u00fcrfen das nicht?<\/p>\n<p>L\u00fctz: Nein!<\/p>\n<p>kath.net: Warum nicht?<\/p>\n<p>L\u00fctz: Weil dann die Gefahr besteht, dass ich einen Menschen manipuliere. Wenn ich einem Menschen mit den Methoden der Wissenschaft aus der <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\/artikel\/depression\/depression-therapie.phtml\" title=\"Depression\" target=\"_blank\">Depression<\/a><\/span> geholfen habe, dann habe ich f\u00fcr ihn nat\u00fcrlich eine hohe Autorit\u00e4t.<br \/>\nUnd wenn ich diese Autorit\u00e4t dazu missbrauche, diesem Menschen den Glauben aufzun\u00f6tigen, dann trete ich ihm zu nahe. Die Glaubensentscheidung ist eine freie Entscheidung. Es ist mir wichtig, dass es an unserem Krankenhaus gute Seelsorger gibt, die die Patienten existenziell begleiten. Und wer eine schwere psychische Krise \u00fcberwunden hat, der stellt sich oft tiefere Fragen als die oberfl\u00e4chlich pl\u00e4tschernden unheilbar Normalen.<br \/>\n&#8230;<br \/>\nProvozierend gesagt: Der Seelsorger kann echt sein, w\u00e4hrend ich als Therapeut letztlich k\u00fcnstlich bin, da ich in der Therapie methodisch mit Menschen rede.&#8221;<\/p><\/blockquote>\n<p>Ich habe das Interview auch abseits der zitierten Textpassagen gelesen, und so interessant manche der dort vertretenen Gedanken zu lesen waren, so unbehaglich f\u00fchlte ich mich beim Lesen anderer &#8211; u.a. bei den oben zitierten, speziell auch was seine (immerhin als prominenter Facharzt ge\u00e4u\u00dferten) hemds\u00e4rmeligen &#8220;Krankheits&#8221;-Definitionen sowie sein Verst\u00e4ndnis von &#8220;Echtheit&#8221; (was auch immer er in diesem Kontext damit meinen mag) im Feld psychosozialer Beratung und Therapie betrifft. Zumindest f\u00fcr mich m\u00f6chte ich bittesch\u00f6n in Anspruch nehmen, ebenfalls &#8220;echt&#8221; zu sein, wenn ich mit Klientinnen und Klienten spreche. Zur in Nebens\u00e4tzen mitvermittelten Botschaft, da\u00df kirchliche Instutionen ohne Gegenleistung (gewisserma\u00dfen selbstlos) agieren w\u00fcrden und nur am &#8220;ewigen&#8221; Wohl ihrer Klientel interessiert w\u00e4ren, kann bei mit der aktuellen und historischen Kirchengeschichte auch nur halbwegs Vertrauten nur Stirnrunzeln erzeugen.<\/p>\n<div style=\"width: 210px\" class=\"wp-caption alignright\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"\" src=\"https:\/\/www.canisius.at\/media\/news\/160709_seelsorge.jpg\" width=\"200\" height=\"188\" \/><p class=\"wp-caption-text\">Bild: Canisius.at<\/p><\/div>\n<p>Zur Fragestellung selbst: ich halte es f\u00fcr gut und wichtig, wenn gerade Menschen in einer Krisensituation wissen, was sie in einem Beratungs- oder Therapiekontext erwarten k\u00f6nnen.<br \/>\nSeelsorger, M\u00f6nche usw. k\u00f6nnen beraterisch \u00e4u\u00dferst gut ausgebildete und einf\u00fchlsame sowie hinsichtlich des Einflusses ihrer jeweiligen Religion sehr neutrale Helfer sein &#8211; das Problem ist lediglich, da\u00df einem als Hilfesuchender das &#8220;<span style=\"font-style: italic;\">package<\/span>&#8220;, das ihn bei der jeweiligen Person erwartet, zun\u00e4chst einmal ja unbekannt ist, wenn man sich ihr in einer extrem heiklen und verwundbaren Lebenslage anvertraut.<br \/>\nBei <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"Psychotherapie\" target=\"_blank\">Psychotherapie<\/a><\/span> dagegen ist es so, da\u00df das Setting und viele Grenzziehungen methodisch und gesetzlich recht klar abgesteckt sind &#8211; i.d.R. wei\u00df man als Klient also, was einen dort erwartet.<br \/>\nUnr\u00fchmliche Ausnahmen (Seelsorger, die letztlich mehr oder weniger subtil indoktrinieren, oder aufgrund eigener psychischer Schw\u00e4chen \u00fcbergriffige Therapeuten) gibt es in beiden Bereichen.<\/p>\n<p>Nun wage ich zu behaupten, da\u00df bei den \u00fcberwiegend meisten psychischen St\u00f6rungen und Erkrankungen (im Sinne des <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\/artikel\/icd-10\/\" title=\"International Classification of Diseases der WHO\" target=\"_blank\">ICD-10<\/a><\/span>) <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"Psychotherapie\" target=\"_blank\">Psychotherapie<\/a><\/span> allein &#8220;durchaus gut&#8221; \ud83d\ude09 weiterhelfen kann &#8211; f\u00fcr den entsprechenden seelischen Heilungsprozess ist also keinerlei religi\u00f6ser Glaube erforderlich (was <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"Psychotherapie\" target=\"_blank\">Psychotherapie<\/a><\/span> f\u00fcr Religionen \u00fcbrigens immer schon zu einer nat\u00fcrlichen und potenziell gef\u00e4hrlichen Konkurrenz machte). Auf das lt. L\u00fctz &#8220;<em>wirklich<\/em> Wichtige&#8221; (wof\u00fcr? und f\u00fcr wen?), n\u00e4mlich das zitierte &#8220;<em>Ich bete f\u00fcr dich, vertrau auf Jesus Christus!<\/em>&#8221; kann man insofern verzichten &#8211; solang es &#8220;nur&#8221; um psychische Heilung und Gesundung geht.<!--adsense--><\/p>\n<p>Anders verh\u00e4lt es sich, wenn man <em>spirituellen<\/em> (religi\u00f6sen) Beistand <em>auf der Basis der eigenen spirituellen (religi\u00f6sen) Grund\u00fcberzeugungen<\/em> sucht oder schlicht Zuspruch, menschliche W\u00e4rme. Da kann Seelsorge, wie ich meine, Gro\u00dfes leisten &#8211; etwas, auf das Menschen, die dasselbe im Grunde in einer Therapie suchen, verzichten m\u00fcssen (und davon dann mitunter, wie man ja auch hier im <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"Psychotherapie\" target=\"_blank\">Psychotherapie<\/a><\/span>-Forum immer wieder lesen kann, entt\u00e4uscht sind). Der Seelsorger kann es sich aufgrund seiner weitgehend frei durch ihn selbst interpretierbaren Rolle leisten, Hilfesuchenden emotional und vielleicht auch k\u00f6rperlich sehr nahe zu kommen, ihnen auch nahezu Beliebiges z.B. \u00fcber den Nutzen von Gebeten an Jesus Christus oder Schutzheilige zu erz\u00e4hlen &#8211; teils also auf eine Weise zu agieren, die f\u00fcr einen professionellen Psychotherapeuten einer Verletzung der Berufspflichten gleichk\u00e4me. Aus demselben Grunde sind mir, wie ich nicht m\u00fcde werde, zu betonen, umgekehrt auch PsychotherapeutInnen suspekt, die die anerkannte Heilmethode <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"Psychotherapie\" target=\"_blank\">Psychotherapie<\/a><\/span> in der Praxis freiz\u00fcgigst (und unn\u00f6tigerweise!) mit Esoterik oder Religion vermanschen.<\/p>\n<p>Die Thematik halte ich f\u00fcr insgesamt sehr spannend &#8211; und f\u00fcr wichtig, da ich absolut von der Wichtigkeit klarer Rahmenbedingungen \u00fcberzeugt bin. Unter den folgenden zwei Links finden sich weitere \u00dcberlegungen und Analysen zur Thematik &#8211; <a class=\"postlink\" onclick=\"this.target='_blank';\" href=\"http:\/\/www.seminare-ps.net\/Rel-Psy\/Seelsorgethesen-Michael_Utsch.htm\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\">dieser Text<\/a> befa\u00dft sich mit Spiritualisierungstrends in der <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"Psychotherapie\" target=\"_blank\">Psychotherapie<\/a><\/span> und Therapeutisierungstrends in der christlichen Seelsorge, U. Rauchfleischs&#8217; Buch &#8220;<a class=\"postlink\" onclick=\"this.target='_blank';\" href=\"http:\/\/www.amazon.de\/gp\/product\/3608940995?ie=UTF8&amp;tag=rlf&amp;linkCode=as2&amp;camp=1638&amp;creative=19454&amp;creativeASIN=3608940995\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\">Wer sorgt f\u00fcr die Seele?: Grenzg\u00e4nge zwischen Psychotherapie und Seelsorge<\/a>&#8221; befa\u00dft sich mit den Problemen und Fragestellungen, die ich oben angerissen habe, jedoch naturgem\u00e4\u00df noch weitaus genauer, und versucht abzurei\u00dfen, wie ein konstruktives Miteinander von <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"Psychotherapie\" target=\"_blank\">Psychotherapie<\/a><\/span> und Seelsorge aussehen kann.<\/p>\n<p>In diesem Fall pers\u00f6nlich das &#8220;Therapeutenk\u00e4ppi&#8221; tragend kann ich nur sagen, da\u00df ich die Auseinandersetzung mit spirituellen Fragestellungen im Leben f\u00fcr \u00e4u\u00dferst bereichernd und wichtig halte &#8211; insofern haben diese nat\u00fcrlich auch (ebenso wie z.B. Fragen der Sexualit\u00e4t) Raum in einer <span class='wp_keywordlink'><a href=\"http:\/\/www.psychotherapiepraxis.at\" title=\"Psychotherapie\" target=\"_blank\">Psychotherapie<\/a><\/span> zu bekommen, sofern TherapeutIn und KlientIn sich wohl damit f\u00fchlen, sich mit diesem Bereich gemeinsam dialogisch auseinanderzusetzen! Allerdings ist mir daf\u00fcr der Arbeitstitel &#8220;Spiritualit\u00e4t&#8221; wichtig &#8211; welchen religi\u00f6sen \u00dcberzeugungen jemand nahesteht (oder nicht) ist f\u00fcr mich da eigentlich zweitrangig, solange der Rahmen f\u00fcr das Gespr\u00e4ch offen und der Therapeut neutral genug ist (nur dann oder andererseits bei sehr \u00e4hnlichen religi\u00f6sen Grund\u00fcberzeugungen hielte ich es f\u00fcr vertretbar, sich diesen in einer Therapie zu widmen). Das ist gleichzeitig auch noch ein weiterer klarer Unterschied zur Seelsorge, die ja letztendlich immer vor dem Hintergrund der jeweiligen Religion des Anbieters stattfindet &#8211; ob dies der jeweilige Seelsorger, Rabbi, M\u00f6nch oder Imam sich selbst oder den sich ihm Anvertrauenden eingestehen mag oder nicht&#8230;<\/p>\n<p><span style=\"font-size: 80%;\">(Das zitierte Interview zum Nachlesen: &#8220;<a href=\"http:\/\/www.kath.net\/detail.php?id=25038\" target=\"_blank\" rel=\"nofollow\">Das B\u00f6se ist Therapeuten nicht zug\u00e4nglich<\/a>&#8220;, in: kath.net, 12\/2009; Bildquellen: GoYellow.de, Canisius.at)<\/span><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Im Psychotherapie &#8211; Diskussionsforum meiner Website verwies ein Diskussionsteilnehmer k\u00fcrzlich auf ein Interview auf kath.net, in dem der Autor Manfred L\u00fctz (welcher auch Facharzt f\u00fcr Nervenheilkunde, Psychiatrie und Psychotherapie ist) mit folgenden Aussagen zitiert wird: &#8220;Seelsorge ist viel mehr als Psychotherapie! 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