Freundschaft unter Männern?

Helferlein 132 Salzburg M, 29

Ich habe die (schmerzhafte) erfahrung gemacht, dass man mit Männern zwar wunderbar saufen, tanzen lachen, feiern reisen etc. kann aber niemals niemals reden - zumindest über emotionen, ängste, probleme, beziehungen oder sexualität (und wahrscheinlich auch nicht über kinder aber ich hab da keine erfahrung...).
Mir ist wohlbekannt woran das liegt und dass das von vielen Männern durch sehr tiefgehende freundschaften zu frauen kompensiert wird oder sie alles in eine beziehung werfen. Irgendwie ist das aber nicht das gleiche. Freundschaften entstehen in Momenten in denen die eine Person die andere braucht. Oder in Momenten in denen man sich nix *** und gemeinsam irgendwelchen Unsinn macht (Reisen, Saufen, Feiern,...). Freundschaften son emotional. Irgendwie - abeir cih weiss es auch nicht so recht. Ich hatte nie wirkliche Freunde.
Genug geseiert. Die Frage ist eigentlich an dier hier (in einer gewissen Minderheit aber doch) vorhandenen Männer: Wie ist das für Euch? Könnt ihr mit einem Freund reden wenn ihr ein ernsthaftes Problem habt bei dem es nicth um Geld, Macht, Beruf etc geht? Und wie sind diese Freundschaften entstanden? Oder habt ihr wie ichh die Erfahrung gemacht, dass ihr versucht mit einem "Freund" zu reden und es kommt nix zurück?

sporadischer Gast 6 Wien M, 20

Nein, mir ist dies nicht möglich und ich bedauere es auch nicht. Gewisse Gefühle gegenüber einem anderen Mann zu offenbaren empfinde ich irgendwie als Schwäche, da mögen manche noch so oft verallgemeinerd das Gegenteil behaupten.

Helferlein 132 Salzburg M, 29

Rupert wrote:

Nein, mir ist dies nicht möglich und ich bedauere es auch nicht. Gewisse Gefühle gegenüber einem anderen Mann zu offenbaren empfinde ich irgendwie als Schwäche, da mögen manche noch so oft verallgemeinerd das Gegenteil behaupten.

Schwäche? Was ist daran so schwach? Ich offenbare ja nicht meinem Chef meine Gefühle...
Hm und warum bedauerst du es nicht? Naja du bist noch jung vielleicht kommt das bedauern noch. Willst du dein leben lang alles auf Frauen bezeiehn was mit Gefühlen und sozialen Dingen zu tun hat?

Helferlein 97 Wiener Neustadt M, 31

Ich glaube, daß kommt auf die Tiefe deiner Freundschaft an. Ich kenne meine besten Freunde seit ich ein Kleinkind war, und mit denen kann ich sehr wohl über alles reden, als auch saufen, feiern und porn gucken, was auch immer... Ich kann mich 100%ig auf sie verlassen, sie würden mich nie anlügen, nur um "nett" zu mir zu sein oder um meine Gefühle nicht zu verletzen usw.
Außerdem rede ich lieber mit meinem besten Freund als mit einer Frau über viele Dinge, weil ich einer Frau nicht alles von mir offenbaren will. Gewisse Dinge bleiben eben Männersache. Und auch ansonsten erhalte ich von meinen Freunden meistens bessere Ratschläge.
Ich muss aber dazu sagen, daß wir uns wirklich schon rund 25-29 Jahre kennen, die Jugend gemeinsam durchgestanden haben, die Schule, unsere Frauengeschichten, Urlaube, schlechte Zeiten usw. Diese Leute sind mir wichtiger gewesen als viele weibliche Bekanntschaften und es hat sich bezahlt gemacht.
Eine Männerfreundschaft ist bei weitem unkomplizierter als eine intergeschlechtliche Freundschaft. Für mich jedenfalls.

~~SilentWatcher

Helferlein 132 Salzburg M, 29

SilentWatcher wrote:

Ich kann mich 100%ig auf sie verlassen, sie würden mich nie anlügen, nur um "nett" zu mir zu sein oder um meine Gefühle nicht zu verletzen usw.
Außerdem rede ich lieber mit meinem besten Freund als mit einer Frau über viele Dinge, weil ich einer Frau nicht alles von mir offenbaren will. Gewisse Dinge bleiben eben Männersache. Und auch ansonsten erhalte ich von meinen Freunden meistens bessere Ratschläge.

Hm irgendwie kann ich dir deine eitel wonne sonnenschein geschichten nicht so abnehmen. Erzählst du deinen freunden, dass dein sexualleben nur aus dem konsum von pornofilmen besteht?

sporadischer Gast 17 Stuttgart M, 23

Hallo irgendwer!

Das mit den Männerfreundschaften ist wirklich ein besonderes Thema. Leider ist es bei mir auch nicht so, das ich mit meinen besten Freunden über alles reden kann. Wir tun es einfach nicht. Männer haben doch vor anderen Männern keine Probleme die sie nicht alleine lösen können. Soweit das Weltbild.
Einen Menschen wie SilentWatcher ihn beschreibt, jemanden den man schon seit dem Kindesalter kennt und wirklich alles machen kann wäre einfach super. Ich denke aber dass es tatsächlich fast nur mit solchen Menschen geht, und da gabs bei mir keine zu denen ich so eine Bindung hatte.

Es ist einfach wie bei einem meiner Freunde, für den ich so ziemlich alles tun würde und ihm sicher viel erzählen würde, aber es fehlt die innere Ernsthaftigkeit bei soetwas. Das Ernstnehmen dessen was den anderen wirklich bewegt und das nicht auf die Gemeinsamkeiten beschränken wie saufen, feiern etc. Im Endeffekt zu zeigen wie wichtig einem der andere ist, und das grenzt für viele auch schnell an eine Art Zuneigung die man besser nur mit Frauen teilt. Sonst kommt das komisch.

Ja, so eine richtige Männerfreundschaft, das wär schon was..
Man kann ja hoffen dass sich z.B. durch ein gemeinsam durchgestandenes Schicksaal so etwas ergibt, aber ansonsten bleiben wohl nur die Frauen.

Gruß
--
Shawk

Helferlein 132 Salzburg M, 29

Es freut mich, dass du mich verstehen kannst. Ich wollte heute schon schreiben ich hab damit dass mit niemand antwortet den Beweis, dass Männer schon alleine deshalb nicht zu Freundschaften imstande sind weil sie sich nicht mit sowas auseinadersetzen...

shawk wrote:

Einen Menschen wie SilentWatcher ihn beschreibt, jemanden den man schon seit dem Kindesalter kennt und wirklich alles machen kann wäre einfach super. Ich denke aber dass es tatsächlich fast nur mit solchen Menschen geht, und da gabs bei mir keine zu denen ich so eine Bindung hatte.

Ich hab da auch niemanden aber ich denke es muss ja nicht von Kindesbeinen an sein, das ist nicht der Kern des Problems. Leider hat mit SW nicht geantwortet auf meine Frage ob er mit seinem Freund über seine sexuellen Probleme sprechen kann - nicht dass das sein müsste ich hätte es einfach gerne gewusst.

shawk wrote:

Im Endeffekt zu zeigen wie wichtig einem der andere ist, und das grenzt für viele auch schnell an eine Art Zuneigung die man besser nur mit Frauen teilt. Sonst kommt das komisch.

Das ist glaube ich der Kern der Sache. Wirkliche Freundschaften sind emotional weil man sich mit den Emotionen der anderen Person auseinadersetzen muss um wirklich "ernsthaft" dinge verstehen zu können. Und davor fürchtet man sich. Vor zurückweisung (hab ich schon erlebt...) oder vor der eigenen homophilie mit der man nicht umgehen kann oder vor dem wie das aussenstehende sehen würden etc. Denkst du dass es möglch währe zu einem mann eine emotionale freunschaft aufzubauen? Und ist diese Art von Zuneigung wirklich das selbe wie eine sexuelle Beziehung? Ich habe das umgekehrt schon erlebt - Männer können auch wenn sie mit Frauen befreundet sind schwer zwishcen Freundschaft und sexueller Bezeihung unterscheiden da ihnen eine nicht-sexuelle emotionale Beziehung meist fremd ist...

sporadischer Gast 17 Stuttgart M, 23

Ob es möglich wäre? Ich hoffe doch!

Aber dazu müssen beide erst einmal an all den Punkten auf dem Weg dahin vorbeikommen die Du auch genannt hast:
Angst vor Zurückweisung:
Interessiert das den anderen überhaupt? Dann muss man trotzdem den ersten Schritt machen und sehen wie der andere reagiert wenn man mit etwas sehr persönlichem kommt.
Wie reagieren andere:
Es sollte einem egal sein wenn am Anfang der Gruppenkonsens zu so etwas ist: "Das macht man nicht." Am Ende stehen die sowieso nur neidisch daneben und hätten so etwas auch gerne.

Die eigene Homophobie:
Das ist für mich der Punkt mit dem alles steht und fällt, denn irgendwann kommen beide an den Punkt an dem sie nicht genau wissen wie sie das Gefühl zum anderen einordnen sollen. Wenn es dann bei beiden im Kopf nicht klick macht und sie diesem neuen Gefühl auch etwas ganz neues zuordnen können wie "tiefe Männerfreundschaft" sondern das Gefühl mit etwas bekanntem wie eine Beziehung zu Frauen (Liebe/Sex) vergleichen wird es nichts.

Was damit gleichzeitig meine Antwort auf die Frage wäre:

Quote:

Und ist diese Art von Zuneigung wirklich das selbe wie eine sexuelle Beziehung?

Nope, für mich eindeutig nicht. Ich denke wer es damit vergleicht wird meiner Meinung nach immer das Problem der Unterscheidung haben und damit zu so etwas wie einer richtigen Männerfreundschaft nicht kommen. Zuneigung gibt es in vielen Formen, die erste nicht sexueller Art davon bekommen wir ja direkt nach der Geburt von unseren Eltern. Genauso das Problem hätten dann auch bei Deinem Beispiel die Männer die das bei Frauen nicht unterscheiden können. Für die gibt es dann im Leben eigentlich nur noch die sexuelle Beziehung.

Übrigens in meinem Bekanntenkreis ist solch eine Beziehung vor ca. 2 Jahren mal entstanden. Durch eine Bekanntschaft im Studium. Die Sache hatte aber für beide am Ende leider negative Auswirkungen auf ihr Leben. Vor allem die Frauen kamen nicht damit klar, das ein Freund ihres Liebsten mehr wusste als sie selbst.
Gleichzeitig gab es bei beiden durchaus öfters starke Eifersucht wie in einer Beziehung. Sie konnten die Sache Beziehung/Freundschaft nicht wirklich trennen und es ging schief.

Shawk

Forums-Gruftie 607 Berge M, 32

...um den Reigen der 29-jährigen Herren zu komplettieren, geb ich auch mal meinen Senf dazu...

Quote:

Könnt ihr mit einem Freund reden wenn ihr ein ernsthaftes Problem habt bei dem es nicth um Geld, Macht, Beruf etc geht?

Nein, unter "ernsthafte Probleme" verstehen meine Freunde tatsächlich nur das was du ansprachst, irgendwer. Ich hab zwar auch welche, die ich seit dem Embrionalstadium kenne, aber auch mit denen stoß ich an Grenzen, wo abgeblockt wird oder man mit "darüber hab ich noch nie nachgedacht" kommt. Wenn sie eigene Sorgen haben, wird das geschluckt...und ist der Brocken recht groß, wird mit reichlich Bier nachgespült.

Quote:

Oder habt ihr wie ichh die Erfahrung gemacht, dass ihr versucht mit einem "Freund" zu reden und es kommt nix zurück?

Ja, es ist manchmal so frustrierend, dass man aus schierer verzweiflung schon mit Frauen r e d e n muss. [Sülzmodus/off] Laughing

Nein ernsthaft, das seh ich genauso wie du. Ich geb zu, dass ich ziemlich oft Freunde und andere provoziere, dabei auch mal übers Ziel hinausschieße, einfach nur, um mal was rauszulocken. Einfach um mal zu Themen vorzudringen, die nicht angeschnitten werden "dürfen".

Oft bin ich dem Verzweifeln nahe, weil einfach keiner Lust hat, sich mit dem Leben auseinanderzusetzen, immer wieder wird über den gleichen Schwachsinn geredet. Klar rede ich auch gern über Gradöffnungswinkel von Nockenwellen, Geld raffen und Fundamente trockenlegen, aber es nervt, wenn das alles ist. Kann man sich als Außenstehender vielleicht schwer vorstellen, aber ich bin froh, inzwischen ein paar sehr liebe Menschen im Netz kennengelernt zu haben...der "Gesprächsdruck" hat sich dadurch deutlich gemildert und ich kann inzwischen wesentlich entspannter mit meinen Freunden schwatzen. Aber auch im Netz, finde ich, kann man mit (manchen!) Frauen, gleich welchen Alters, sehr viel entspannter und tiefgehender reden...ich finde das einen schönen Ausgleich, der sich richtig schön auf das RL auswirkt. *grins*

Zu eurer Homophobiedebatte möcht ich nur sagen, dass ich bei gleichaltrigen und jüngeren immer dieses "ich darf auf keinen Fall für schwul gehalten werden" merke. Ich denke das wird ein Teil des Problems sein. Ich finde es relativ unverfänglich, mich mit einem männlichen Wesen über Gefühle zu unterhalten, jemandem meine ehrliche Bewunderung für eine Leistung, Handlung oder Ansicht auszudrücken, mal "bejahend" die Schulter anzufassen oder verbal zu trösten...und das, obwohl mich Männchen leider sexuell nicht interessieren.

Bei diesen Diskussionen stell ich mir immer einen "harten" Vater vor, der seiner Tochter nicht genügend Liebe gibt, nur weil er Angst hat, das es als verfänglich bezeichnet werden könnte oder er ungewollt die Schwelle zum sexuellen Übergriff überschreitet...dabei bin ich aber der Meinung, dass er diese Schwelle instinktiv nicht überschreitet, wenn er nur in seiner eigenen Person frei genug ist und genügend Liebe in sich freisetzen kann.

Naja, für die, denen mein Text zu langweilig war, nochmal zusammenfassend...ich stimme irgendwer vollkommen zu.

Viele Grüße
Hiob

Helferlein 132 Salzburg M, 29

Quote:

Kann man sich als Außenstehender vielleicht schwer vorstellen, aber ich bin froh, inzwischen ein paar sehr liebe Menschen im Netz kennengelernt zu haben...der "Gesprächsdruck" hat sich dadurch deutlich gemildert und ich kann inzwischen wesentlich entspannter mit meinen Freunden schwatzen.

Und mit denen chattest du dann über die sachen die dich wirklich beschäftigen? und da hast du nie das bedürfnis die kennenzulernen? stehen die dann in einem ähnluchen lebenszusammenhang wie du? oder sind die älter? Wie bist du zu denen gekommen?

Quote:

Aber auch im Netz, finde ich, kann man mit (manchen!) Frauen, gleich welchen Alters, sehr viel entspannter und tiefgehender reden...ich finde das einen schönen Ausgleich, der sich richtig schön auf das RL auswirkt. *grins*

das heisst? ws gibts da zu grinsen?

Quote:

Naja, für die, denen mein Text zu langweilig war, nochmal zusammenfassend...ich stimme irgendwer vollkommen zu.

Ich fands gar nicht langweilig sondern im Gegenteil sehr interessant.

Forums-Gruftie 607 Berge M, 32

Hallo irgendwer,

Quote:

Und mit denen chattest du dann über die sachen die dich wirklich beschäftigen?

Nein, nicht chatten, das ist nicht mein Ding, ich kann meine Gedanken nicht in 3-Zeiler packen. Aber mir macht das großen Spaß meine Gedanken im Netz auszutauschen, ich lerne und freue mich sehr über die Gedankenanregungen.

Quote:

und da hast du nie das bedürfnis die kennenzulernen?

Doch, das hab ich auch schon mal gemacht, wir haben auf anhieb 4 Stunden ununterbrochen gesabbelt. War wirklich schön.

Quote:

stehen die dann in einem ähnluchen lebenszusammenhang wie du? oder sind die älter?

Naja, ich stehe nicht wirklich in irgend einem Lebenszusammenhang, eher am Lebensanfang *räusper*, ich ziehe mich gerade aus meiner schlimmsten Phase raus, und ändere so einiges, die Menschen, mit denen ich gern rede sind eigentlich Menschen, die auch wissen, wie es ist, wenn man die Schmerzen nicht mehr ertragen kann. Im RL kenne ich leider niemanden mehr, die einzige, eine gute Freundin, hat leider letztes Jahr den Schritt zur Erlösung gewagt. Ich mag Menschen, die ihr getretenes Seelchen retten wollen. Das Alter ist egal, solange sie einen nicht von obenherab behandeln, denn dann macht sich der liebe Hiob schleunigst aus dem Staub.

Also einen männlichen Freund in den Arm nehmen und trösten, das ist es wohl, was ihr mit eurem unausgesprochenen homophobischen Extremfall meint, hab ich auch erst zwei mal gemacht, aber inzwischen würde ich es ohne Scham wieder tun,... eigentlich deshalb, weil ich den anderen in dem Moment als hilfesuchende Person sehe, nicht als Männchen. Und, weil ich inzwischen endlich verstanden hab, einerseits wie tief man sinken kann, andererseits, wie sehr man in dem Augenblick Trost ersehnt. Ob Mann oder Frau, in dem Augenblick fühle ich mich so ein bisschen wie ein Elternteil, er/sie hat dann eher was schützenswertes, was kindliches...geschlechtsneutral.

Quote:

Leider hat mir SW nicht geantwortet auf meine Frage ob er mit seinem Freund über seine sexuellen Probleme sprechen kann

Naja, ich muss sagen, um über sexuelle Probleme zu reden, würde ich als ersten Ansprechpartner nicht irgend einen Freund, sondern deine Partnerin sehn, ich denke dann trägt das eher zur Lösungsfindung bei oder? Mr. Green

Viele Grüße
Hiob

Helferlein 65 Deutschland M, 23

Da kann ich auch was zu sagen ich kenne das Gefühl das Männerfreuindschaften immer nur Oberfächlich sind und das wir Männer einfach angst haben unsere Gefühle zu zeigen wei es eben in der natur des Mannes als starke Mensch da zustehen und.
Das mit dem Umarmen einfach einmal trösten es ist hat nurn mal so das in unsere herutigen gesselschaft so was eben als schwull abgesteppelt wir dauch wenn es so nicht ist.
Ich kenne leider das Gefühl ich würde lieben gerne mit meien besten Freund über meine Gefühle sprechen aber er versteht so was nicht un ich kann dann einfach nicht mit ihm darüber sprechen.
Es haben Frauen in der situation einfacher besser die handel ohne zu denken in so einer situation.
Aber was sollen wir machen es geht nicht da kann man nichts machen.
Aber erlich gesagt wer wäre nicht etwas damit überfordert wenn jemand anders Mann dich plötzlich in den arm nimmt. Wink

Forums-InsiderIn 360 Deutschland M, 38

hehehe...tja, ich habe eine Freundschaft zu meinem einstmals engsten Freund wieder aufgenommen, nachdem wir uns nach einem grässlichen Streit (seine Freundin hatte sich gerade von ihm getrennt und ich hab zu ihm gesagt, geschieht Dir recht, so fies, wie Du sie behandelt hast) für fünf Jahre "getrennt" hatten Wink

.

Es gab damals ein richtig dramatisches Trennungsgespräch Very Happy

!

Inzwischen habe ich einen engeren Freund gefunden, aber der alte beste Freund trifft sich ab und an auf ein langwieriges, zähes Schach mit mir (wir spielen seit Jahrzehnten gegeneinander).

Wir waren mal wie eine Person, aber das wird es nicht mehr geben und das macht auch nichts.

Aber ich bin froh, dass diese Freundschaft wieder zustandekam.

So verschieden meine Freunde auch sind, so froh bin ich um jeden von ihnen (es sind genau drei); es macht Spass, mit diesen Jungs zu sein und das Leben ist einfach gut.

Ich würde keinen meiner Freunde in den Arm nehmen, ausser, er wäre von einem ganz eklatanten Unglücksfall getroffen worden; das hat nichts mit Schwulenphobie zu tun, ich bin eh kein so grosser Umarmer (ausser bei drallen Blondinen).
Und mit meinen Freunden rede ich über absolut alles, auch gerne und ausführlich über Gefühle (körperliche und geistige).

Freundschaften zu Frauen gehen eher nicht, meist will man doch mehr oder übersieht sie einfach.

Ja, soviel mal hierzu.

Helferlein 40 Berlin M, 23

hi alle.

irgendwie spricht ihr mir aus dem herzen. ich bin eher der emotionale mann. bisschen selnsiber als manch anderer. und ich habe schon seit einiger zeit das problem, dass ich mit meinen besten freunden wenig über meine gefühle reden kann.
ich habe einige schwule freunde. aber ich trau mich kaum mit denen näheren kontakt einzugehen, obwohl ich mir vorstellen kann, dass ich mit ihnen reden könnte, weil ich dann denke, dass ich als zu weiblich und schwul abgestempelt werde.
die diskussion hat mir gerade sehr geholfen, weil ich dachte, ich wär insgeheim schwul, obwohl ich nur von frauen träume und mit frauen auch schlafe. aber es ist wohl dieses gefühl von einer tiefen männerfreundschaft, was in mir lebt und nicht richtig erfüllt ist. es kann auch an meinem misstrauen liegen.
aber ich wollte euch noch eine geschichte erzählen. ich habe vor einem jahr einen jungen kennengelernt, der am selben tag wie ich geboren ist und auch noch in etwa ähnliche konflikte in der kindheit hatte, auch wenn wir von der persönlichkeit uns unterscheiden. die beziehung wurde so intensiv, dass wir ein ander sogar immer auf die backe küssten. wir waren irgendwie wie ein verliebtes paar und dann bekam ich eine freundin, die dazu auch noch von gewohnheit eifersüchtig ist und es kam zu ganz heftigen kämpfen in mir. weil sie eifersüchtig war, dass ich so einen nahen kumpel habe und er war auch eifersüchtig, weil ich dann ständig mit ihr war.
am ende wurde die freundschaft immer schlechter und schlechter und ich immer feindseliger und misstrauischer. jetzt ist er nicht mehr hier in berlin und wir mailen uns aber die alten sachen nagen noch.
und doch war er und ist jemand mit dem ich die intensivste freundschaft meines lebens hatte.

ich wollt das hier einfach mal loswerden...

gruß an alle männer

zm

Helferlein 132 Salzburg M, 29

zarter monster wrote:

am ende wurde die freundschaft immer schlechter und schlechter und ich immer feindseliger und misstrauischer. jetzt ist er nicht mehr hier in berlin und wir mailen uns aber die alten sachen nagen noch.
und doch war er und ist jemand mit dem ich die intensivste freundschaft meines lebens hatte.

Das klingt ja nicht so schlecht. Wenn er wirklich nichts von dir wollte (weiss ich ja ned) dann versuch ihn nicht zu verlieren. Sag ihm dass es dir leid tut, dass das damals so schlecht gelaufen ist. Dann wird das schon werden.

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