Bekannte lässt sich verprügeln, bin so wütend

[May]

Hallo zusammen,

ich muss mal etwas loswerden, weil es mich ganz verrückt macht. Eine Bekannte von mir meldete sich vor einigen Tagen und sagte, dass ihr Freund zu einer anderen abgehauen ist, einfach so. Sie wäre am Boden zerschmettert. (Sie musste ihm Geld für die Bahnfahrt und Verpflegung geben und ihn zum Bahnhof fahren) Er wolle die Tage seine Sachen abholen und sie habe nun Angst, dass er sie dabei wieder einmal verprügeln würde. So saß sie gemütlich in ihrer Wohnung, bzw. kaufte eine Haarfarbe, von der sie wusste, dass es ihm nicht gefallen würde und Vorhänge, die sie aufhing, und wartete darauf, dass er dann morgen vorbei käme. Ich sagte darauf hin, dass sie doch nicht da bleiben könnte, eben weil er sie vermöbeln würde. Habe mit ihr tolle Lösungen gefunden, bei wem sie unterkommen kann, mit Sack und Pack, damit sie auch ja in Sicherheit ist, falls er früher als erwartet auftaucht. Auch, wer mit ihr zusammen am nächsten Tag auf die Ankunft des Freundes wartet, damit sie nicht alleine ist. Sie wollte den Vermieter anrufen, zwecks Schloß austauschen. Und einige andere Sicherheitsvorkehrungen wie das Ändern der Passwörter habe ich für sie vorgenommen. Da sich das Ganze ja über 2 Tage hinzog, blieb ja genug Zeit, für einen kurzfristigen Auszug um sich selbst und wichtige Gegenstände/Möbel in Sicherheit zu bringen. Ich habe mir soviele Gedanken und Sorgen gemacht und bekam das Ganze nicht aus meinem Kopf.

Achja, sie erzählte mir in unseren sehr langen Telefonaten, wie schlimm er immer wieder zu ihr war. Erzählte mir von den Gewalttätigkeiten und Schlägen in grausamen Einzelheiten und dass auch Vergewaltigungen nicht selten sind (Für mich waren die Einzelheiten neu, oberflächlich hat sie es bereits früher angesprochen). Er behandelt sie auch vor anderen nicht besonders und redet ihr immer wieder ein, wie dumm sie doch ist. Sie muss ihm jeden Wunsch von den Augen ablesen, während er überhaupt nicht auf sie eingeht. Immer wieder habe ich sie aufgemuntert, selbstständiger zu werden, sich nicht abhängig zu machen. Auch ihm habe ich schon versucht, es nett zu verkaufen. Bringt aber nichts, er sagt, sie ist zu dumm für alles. Ach, ich winde mich hier rum... es hat ja keinen Sinn, leider muss ich sagen, dass dieser "Freund" von ihr zu meinem Familienkreis gehört. Zwar weiß ich, dass er psychisch sehr krank ist, aber das kann ich ihm als "Ausrede" überhaupt nicht durchgehen lassen. Er bemüht sich ja nicht mal, sich selbst und andere zu verstehen. Aber egal, über ihn möchte ich eigentlich garnicht reden, den hab ich momentan abgeharkt!

Ach, ich erzähl so konfus... Kurz und bündig: Er hat sie bequatscht, sie ist wieder superhappy, dass er wieder nach Hause kommt. Alles wird unter den Tisch gekehrt.

Das Ganze ist jetzt ein paar Tage her, aber ich kann damit nun einfach nicht abschließen. Immer wieder frage ich mich, warum sie geblieben ist. Sie hatte eine wunderbare Chance, dem Ganzen zu entkommen. Jetzt bin ich so wütend auf sie und denke mir "Pah, so schlimm kann das ja alles nicht gewesen sein, wenn sie freiwillig da bleibt!". Ich weiß, das ist irgendwie nicht richtig, aber zu einem anderen Gedanken bin ich gerade nicht fähig. Warum macht sie das nur?

Mensch, warum beschäftigt mich das so? Ich habe genügend Probleme mit mir selbst. Warum macht es mich so wütend und läßt mir keine Ruhe? Mich macht das echt verrückt.

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[Sauterelle]

hallo may-

das muss furchtbar sein aus deiner sicht heraus. wenn meiner freundin dergleichen zustoßen würde, wäre ich krank vor sorge, auch wenn ich selbst schon damit erfahrung gemacht habe. um vielleicht das verhalten deiner freundin etwas zu erklären- du schreibst, dass er sie bloßstellt, dass er ihr die ganze zeit sagt, dass sie sei dumm etc. sie lässt sich prügeln, sogar vergewaltigen und dennoch kehrt sie zurück. deine freundin krallt sich vermutlich an der hoffnung fest, dass ihr freund sie doch liebt- sie selbst kann nicht loslassen. du hast versucht ihr zu erklären, dass sie sich nicht abhängig machen soll- das ist längst zu spät. sie ist in hohem maße von ihm abhängig. das liegt an ihrem selbstbewusstsein. dass ihr freund sie runterputzt und prügelt schärft ihr ganzes verhalten nur noch mehr ein. du wirst es nicht schaffen sie da rauszuholen- keiner wird das schaffen. das muss von ihr aus kommen. du kannst ihr höchstens klarmachen, dass sie dringend eine therapie machen sollte oder sich ans frauenhaus wenden sollte. und mir hätte eine freundin geholfen, die ein offenes ohr hat ohne einen gleich zu verurteilen, weil man bei einem prügelnden mann bleibt.

[May]

Hallo Sauterelle,

vielen Dank für deine Antwort

Dass eine Therapie für sie gut wäre, habe ich ihr schon gesagt. Sie selbst sagt es, aber dabei bleibt es auch. Sie beschwert sich über ihr ganzes Leben, wie alle (ihre Familie) mit ihr umgehen, und und und...
Leider bleibt es beim Beschweren.

Das mit dem Frauenhaus hätte sie nicht gebraucht. Sie hätte eine gute Unterkunft bei einem Freund gefunden, bei dem sie kostenlos hätte bleiben können, mit Sack und Pack. Die gemeinsame Wohnung, die sie unbedingt behalten wollte, hätte sie nach dem Ruhe eingekehrt wäre, übernehmen können. Der Vermieter ist da sehr verständnisvoll und hilfsbereit. Sie wollte sich mit ihm deshalb auch in Verbindung setzen.

Ich verurteile sie nicht, ich kann einfach nicht begreifen, warum sie dass mit sich machen lässt. Ja, du hast es mir erklärt und ich habe deine Worte auch verstanden, aber mein Herz kann das nicht verstehen Ich möchte ja auch garnicht wütend sein, glaub mir, ich habe eigene Sorgen, die genug Kraft kosten. Mich hats halt die letzten Tage sehr gequält, was da abging und ließ mich dann nicht mehr los.

Naja, nun weiß ich garnicht mehr, was oder wie ich ihr helfen kann. Oder ob ich das sollte? Hab ja noch genug Arbeit auf meiner eigenen Seelenbaustelle.

Ach, das Schreiben tut gut. Es löst ein wenig den Knoten in mir.

[Sauterelle]

ach may- kopf hoch!

falls es dich mehr oder weniger tröstet- mein freund hat mich immer wieder mal geschlagen, aber nur am körper- zwei tage vor weihnachten hat er mich durch die gesamte wohnung geprügelt- irgendwann dachte ich, ich würde sterben, wenn er weiterhin so auf meinen kopf einschlägt. und dennoch bin ich nicht tief genug gelandet. es ging mir immer noch nicht so schlecht, dass ich mir hilfe geholt hätte. einerseits- und das ist paradox- ist deine freundin sehr schwach, weil sie sich nicht entfernt, doch auf der anderen auch sehr stark, weil sie das alles aushält. betroffene erleben es, so seltsam es sich anhört, meist nicht so schlimm, wie außenstehende.

bevor es dich zu sehr mitnimmt, und du sagst ja selbst, dass du genügend anderen krams um die ohren hast, solltest du etwas distanz bewahren. für dein wohl- das muss man auch lernen, selbst wenn es sehr schwer ist.

wie lange ist sie denn eigentlich schon mit diesem typen zusammen?
ich dachte an das frauenhaus nicht wegen der unterkunft übrigens, sondern wegen der gruppen, die es dort gibt. und ich kann mir nur zu gut vorstellen, wie sie sich beschwert, aber nichts in die hand nimmt- das liegt wirklich daran, dass sie noch nicht bereit ist loszulassen. ist die familie wirklich so schlimm oder beschwert sie sich lieber über die als ihren kerle?

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[lingaroni]

@may
ja so verhalten sich geschlagene frauen halt. deine wut ist vergeudete energie. sie will es so, weil sie einen nutzen aus dieser beziehung zieht. natürlich ist das gestört und gehört in die hände eines erfahrenen therapeuten, aber ... wieso beschäftigt dich das? weil es ihr gelungen ist, dich in ihre spielchen hinein zu ziehen vielleicht? ist ja unangenehm, so verarscht zu werden.
LG

[candle]

Ach, ich erzähl so konfus... Kurz und bündig: Er hat sie bequatscht, sie ist wieder superhappy, dass er wieder nach Hause kommt. Alles wird unter den Tisch gekehrt.

Ich kann Deine Freundin etwas verstehen.
Weißt Du denn warum sie sich nicht trennen kann? Da steckt ja dann noch ihr eigenes Problem hinter.
Konntest Du sie nicht aufnehmen, wenn Ihr so einen guten Kontakt habt?

Von mir weiß ich, dass ich mich selbst bei anderen nicht wohl gefühlt hätte, wie ein Balast.
Und die sogenannten "Helfer" meinten es immer so gut, dass sie kein anderes Thema hatten als den "bösen Mann". Das war mir sehr unangenehm. Naja, das war bei mir so. Es gibt ja sicher noch viele andere Faktoren, die in so eine Einbahnstrasse hineinführen.

Nun bist Du sauer, nun ja vielleicht verständlich, aber wenn man das selber nie erlebt hat, kann man das wohl kaum verstehen.

Und der Beitrag von lingaroni ist etwas daneben!

candle

[lingaroni]

hallo
nein, der beitrag von lingaroni ist ganz und gar nicht daneben.
LG

[Sauterelle]

doch- weil du dinge schreibst, die absolut nicht adäquat sind. ihre freundin treibt sie garantiert in keine spielchen und verarscht sie auch nicht. und wieso es sie beschäftigt? freundschaft, damit auch sorgen um das wohlbefinden ihrer freundin.

[May]

Hallo zusammen,

entschuldigt, dass ich nicht früher schreiben konnte.

Zu euren Fragen:
Die beiden sind seid 2 Jahren zusammen und sie redet auch immer wieder "gut" von ihm, obwohl ich das garnicht verstehen kann, da ich nicht sehe, dass er irgendwann mal nett zu ihr ist.

ist die familie wirklich so schlimm oder beschwert sie sich lieber über die als ihren kerle?

Hm.. ich bin mir da nicht so sicher, ob sie so schlimm sind. Ich empfinde die Dinge jetzt nicht so gravierend, aber naja, ich steck auch nicht in ihrer Haut. Ich glaube, es geht eher darum, dass sie sich um "alle" kümmern muss (den anderen immer wieder einen Gefallen tut) und selbst dabei zu kurz kommt.

sie will es so, weil sie einen nutzen aus dieser beziehung zieht.

Ja, ich denke auch, dass er ihr irgendwas geben muss, dass sie trotz allem bei ihm bleibt. Was das allerdings sein soll, ist mir schleierhaft.

wieso beschäftigt dich das? weil es ihr gelungen ist, dich in ihre spielchen hinein zu ziehen vielleicht?

Naja, es sind ja keine Spielchen, daher nehm ich die Sache auch so ernst. Und ihr Hilfestellung zu leisten, war für mich ja auch kein Thema. Sauer wurde ich erst, nachdem sie mir eine SMS schrieb, dass er wieder zurückkommt. Kam ich mir verarscht vor? Nein, ich denke nicht. Ich war eher verzweifelt.

Von mir weiß ich, dass ich mich selbst bei anderen nicht wohl gefühlt hätte, wie ein Balast.

Daran habe ich garnicht gedacht. Ich dachte, alles ist besser als zu Hause zu bleiben. Zu mir wäre sie nicht gekommen, da sie sich täglich um ihre Schwester kümmern muss, dass kann wohl (sagt sie) niemand anders.
Allerdings wäre mir das auch zuviel gewesen. Ich hab selbst gerade viel um die Ohren und ein tobendes Familienmitglied vor meiner Tür und der ganze Stress, den er dann veranstaltet, dass steh ich gerade nicht durch und davor hätte ich auch richtig Angst gehabt. Bei ihm weiß man nämlich nie...

Mein Vater riet mir, mich in Zukunft da raus zu halten, da sie von sich aus die Schritte gehen muss. Ich weiß ja, dass er da irgendwo Recht hat, aber wo fängt denn dann Hilfe an? Sollen wirklich alle nur zusehen?

Ach... wütend bin ich mittlerweile nicht mehr. Die ersten Tage habe ich den Kontakt zu ihr gemieden (und sie wohl auch zu mir), weil ich nicht wusste, wie ich reagieren sollte. Ich wollte sie nicht auch noch anmotzen. Nun reden wir wieder miteinander.

[lingaroni]

@May

Mein Vater riet mir, mich in Zukunft da raus zu halten, da sie von sich aus die Schritte gehen muss. Ich weiß ja, dass er da irgendwo Recht hat, aber wo fängt denn dann Hilfe an? Sollen wirklich alle nur zusehen?

Ich würde sagen: wo hört Hilfe auf. Hilfe muss dort aufhören, wo man als Laienhelfer nicht mehr in der Lage ist zu helfen. Weshalb sich jemand schlagen lässt hat fast immer mit einem nicht intakten Selbstwertgefühl zu tun. Es ist ein Krankheitsbild, irgendwie wie Sucht. Für ein bisschen Zuwendung, nehmen diese Personen schwere Schädigungen in Kauf. Sie wissen, dass ihnen das schadet, können aber von der "Substanz" nicht lassen.

Was könnte Hilfe sein: Hilfe wäre, wenn Du den Schläger anzeigst. Hilfe wäre auch, wenn Du Deiner Freundin klar machst, dass Sie Hilfe braucht, professionelle Hilfe. Es ist keine Hilfe, wenn Du Ihre Wunden versorgst und sie geht danach frisch und frei wieder zu ihm und holt sich die nächste Ladung Prügel. Dein Vater hat in gewisser Weise recht.

Ich hoffe, meine Zeilen helfen Dir, für Dich eine Haltung zu finden, mit der Du gut leben kannst.
LG

[May]

Kann ich jemanden anzeigen, auch wenn ich die Gewalttätigkeiten nur vom Hören/Sagen kenne? Davon abgesehen kann ich das nicht machen. Wenn ich ihn anzeigen würde, bekäme sie wieder jede Menge Ärger, weil sie sich mir anvertraut hat.

Sie soweit aufzubauen, dass sie in eine Therapie geht, dass versuche ich gern. Ich befürchte, dass es dann noch eine ganz lange Zeit brauchen wird, bevor sie auf sich Acht gibt, aber besser spät als nie.

Es ist keine Hilfe, wenn Du Ihre Wunden versorgst und sie geht danach frisch und frei wieder zu ihm und holt sich die nächste Ladung Prügel.

Autsch, da hast du Recht. Ihre Wunden sind nicht die einzigen, die ich versorgen wollte. Nun sitz ich hier, und grüble seit 20 Minuten über diesen Satz nach. Das muss ich erstmal verdauen...

[lingaroni]

@ may
dein mitgefühl mit deiner freundin bewegt mich wirklich. ich glaube, ich habe auch eine ahnung von deinen ohnmachtsgefühlen.

was mir noch eingefallen ist: laienhilfe (eigentlich auch professionelle hilfe) muss natürlich auch dort aufhören, wo sie die lebensumstände des helfers zu sehr beeinträchtigt.

wenn du auf nummer sicher gehen willst, dass du dich als laienhelferin absolut korrekt verhältst, dann kannst du ja in eine beratungsstelle gehen. einschlägige beratungsstellen sind gerne bereit auch verwandten und freunden mit rat und tat zur seite zu stehen.

noch etwas zur versorgung ihrer verletzungen: wenn du sie immer wieder aufpäppelst kann das sogar kontraproduktiv sein. du kannst dadurch ihr verharren in der situation verlängern.

ich würde dir wirklich sehr ans herz legen: setz dich mit einer fachkraft zusammen und diskutier das in einer bis zwei stunden durch, wie du dich unter berücksichtigung des wohls aller beteiligten optimal verhältst. wenn du das machst, wärst du ihr wirklich eine große hilfe. mehr geht wirklich nicht mehr. du hast dann die maximal mögiche hilfestellung geleistet und kannst wieder ruhig schlafen.

LG

[Cyberia]

Kann ich jemanden anzeigen, auch wenn ich die Gewalttätigkeiten nur vom Hören/Sagen kenne? Davon abgesehen kann ich das nicht machen. Wenn ich ihn anzeigen würde, bekäme sie wieder jede Menge Ärger, weil sie sich mir anvertraut hat

würde ich an deiner Stelle nicht machen, ihn anzeigen. So wie es aussieht würde sie ihn wahrscheinlich in Schutz nehmen, sich noch auf seine Seite stellen, und du stehst am Ende dumm da mit deiner Anzeige. Ist wirklich zu befürchten, das es so laufen könnte.
Du kannst eigentlich nichts machen, wenn sie bei ihm bleiben will. Ja will! Denn ich glaube nicht dass er sie nur herum-bequatscht hat, sie wird ihn auch schon selbst wollen. Vielleicht es sogar selbst forcieren, dass er bei ihr bleibt, siehe Haare färben weil er kommt, und neue Vorhänge (in eine Wohnung aus der sie ja eigentlich ausziehen will ??) klingt doch irgendwie eher danach als hätte sie alles wieder für ihn "schmackhaft" machen wollen.
Du sollstet dich aber fragen, was dich an der Sache so beschäftigt?
Deine Freundin selber scheint ja jetzt gerade wieder happy zu sein (klar für wie lange, ist ne andere Frage)

[zucker]

... aber wo fängt denn dann Hilfe an? Sollen wirklich alle nur zusehen?

Ich würde das so formulieren: "Ich bin immer für dich da, wenn du dich dafür entscheidest, diese Beziehung zu beenden, d.h. wenn du dich für dich, für das Leben entscheidest. Aber ich werde dich nicht (mehr) in deiner destruktiven Lebensweise unterstützen."

Insofern kann ich mich da lingaroni vollkommen anschliessen:

noch etwas zur versorgung ihrer verletzungen: wenn du sie immer wieder aufpäppelst kann das sogar kontraproduktiv sein. du kannst dadurch ihr verharren in der situation verlängern.

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