Gewalt in Pornos

[Themis]

Na ja, Info aus erster Hand ist besser, finde ich. Außerdem kann ich mit Menschen kommunizieren und mit einer Studie nicht.

Vincent, das ist wohl der Grund, warum es Pornos überhaupt gibt.

[stern]

Na ja, Info aus erster Hand ist besser, finde ich. Außerdem kann ich mit Menschen kommunizieren und mit einer Studie nicht.

Müssen ja nicht Studien oder wissenschaftliche Untersuchungen sein (die es wohl auch gibt)... gibt auch so massig Beiträge/Foren im www., in denen derartige Erfahrungen geschildert werden.

[yamaha1234]

Ich glaube, es war nicht anders, es gab genau wie heute das gesamte Spektrum; nur die Möglichkeiten, sich auszuleben, waren andere. (Wen scherte es schon, was die Frau beim Sex empfand - erst die 60er Jahre veränderten etwas.) Mal allgemein formuliert.

Wer Gewalt geil findet, tut es, ob mit oder ohne Porno.

Klar, aber wenn man sich täglich beim Anblick von kopulierenden sexuell erniedrigten Mitmenschen einen von der Palme wedelt, beeinflusst dies früher oder später auch das eigene Menschenbild im Allgemeinen, sonst würde man so etwas womöglich nicht "geil" finden....

[Ekel]

Oder wie sehr das studien über Pornos schreiben einer beeinflusst denn ansonsten würde man nicht ein männerbild entwickeln bei dem Männer an stundenlangem "gef****" spaß dadurch entwickeln, dass sie beim Wedeln vor dem PC abstumpfen.

@Stern: Studien und www sind immer so ne sache. Yamaha hat ja bereits mehrfach auf studien hingewiesen (die weder nachschlagbar sind noch deren ergebnisse überprüfbar sind solange man die studie nicht kauft) und das www funktioniert oft als breiterer stammtisch, als denn grundlage für eine zu beobachtende bewegung zu sein.
Bitte verstehe mich nicht falsch, ich sage nicht dass du mit deiner Vermutung nicht recht haben kannst, ich sage nur sie ist halt nicht so klar bewiesen wie man vielleicht glaubt.

@Yamaha: JETZT kommen wir der Sache näher! OK es geht um schutz der Jungend. Klar damit kann ich genauso leben, denn auch ich glaube (nicht wissen) dass früher Pornokonsum und eine fehlende(oder lückenhafte) sexualerziehung der grund dafür ist, dass viele junge menschen die orientierung verlieren.
Wo wir aber weiter konträr zueinander stehen werden ist bisher das Männerbild. Ich muss da Nico ein stück weit recht geben (ihr wisst vielleicht schon wie ungern ich das tue ), denn mir scheint auch dass viele deiner widerstände und vielleicht sogar ängste zum thema sexualität auf Unsicherheit in deinem männerbild oder einem all zu negativen männerbild zurück zu führen ist.
Ich kenne viele junge männer die in ihrem leben einige pornofilme gesehen haben, mit ihrer partnerin aber ein erfüllendes sexualleben genießen das von jeglicher pornophantasie abweicht.

@Zilan: Ich verstehe dich sogar sehr gut. (Denke ich zumindest)
Es ist als Frau bestimmt nicht einfach für ich selbst ein Körpergefühl und ein gefühl zur sexualität zu entwickeln. Wo man hinschaut sind frauen doch auf hochglanz poliert und perfekt, während man selbst im Spiegel doch die ein oder andere unschöne stelle erblicken muss im laufe seines lebens. Dann kommt noch sexualität hinzu. In Filmen wird einem immer nur suggeriert, dass das drumrum beim sex das wichtigste ist. Das erste mal ist heilig und die heldin sehnt sich immer nach diesem perfekten ersten mal udn im gegenzug zu anderen frauen bekommt sie es auch meist. Dann kommen die Pornos und da hat man wieder perfekte körper und die räkeln sich dann noch in den komischsten stellungen und stöhnen da rum bei den merkwürdigsten sexpraktiken so dass man (betrachter unabhängig von geschlecht) versucht ist zu glauben, dass muss das größte sein. Und nachdem man dann für sich selbst irgendwie ein fragiles gleichgewicht zwischen, körpertoleranz, dem genießen der eigenen sexualität (ohne dabei zu hemmungslos zu sein, weil das ja auch wieder verwerflich ist als frau) und praktiken die man auch mag gefunden hat, muss man dann auchnoch seinem sexualpartner erklären, dass es einem nicht gefällt wenn man sich alle nase lang bei abstrusen stellungen die hüfte ausrenkt nur damit der herr sich mal wie ein pornostar vorkommen kann.

Komme ich in die nähe deiner gefühle oder liege ich meilenweit daneben?

Der Clou daran ist folgender: Männer mögen das auch nicht so wirklich. Im grunde sind wir nämlich auch genauso bequemlich wie die meisten frauen. Sex in exotischen positionen ist anstrengend und an exotischen orten bedeutet meist auch unbequemlichkeiten. Und auch von "stundenlangem gerammel" (wie yamaha sich scheinbar den größten sexualwunsch der männerwelt bvorstellt) sind wir ziemlich weit entfehrnt, denn entweder müssten wir dabei so wenig spühren, dass es nichtmal spaß macht während man kalorien verbrennt wie ein weltklasse athlet oder aber der orgasmus beendet die ganze aktion in solcher kürze dass man(n) danach vor scham im boden versinken möchte.
Es ist durchaus nicht abstreitbar, das männer gern experimentieren (viele frauen übrigens auch, so wird mir zumindest immer von den frauen versichert) und dass vieles davon aus pornos stammt (vielleicht weil andere quellen eher unbekannt und schwer zugänglich sind) und dass man(n) sich dann vielleicht praktziken aussucht, die bequem daheim nachzustellen sind, ohne sich gleich 100m fesselseil, nen handbuch für knoten und nen 2m andreaskreuz zu kaufen. Es ist schließlich wesentlich einfacher den penis vor dem orgasmus raus zu ziehen und den körper der Frau ein zu sauen. Warum manche männer oder auch doch mehr?) darauf stehen weiß ich nicht (am porno liegt es bestimmt nicht, sonst wäre bukkake kein alter japanischer fischerbrauch), baer wenn die frau das nicht will (verständlich) dann muss man das eben aktzeptieren, wenn das nicht geht ist das nicht ein pornoproblem sondern ein problem das schon "vorher" da war. (meine These)

P.S.: Stellungen sind schon schön, es gibt tatsächlich stellungen die signifikant den genuss beim sex erhöhen (für einen oder für beide) nur müssen wir eben im bett keine stellung wählen bei der die kamera noch problemlos die geschlechtsteile filmen kann

[1234]

Und auch von "stundenlangem gerammel" (wie yamaha sich scheinbar den größten sexualwunsch der männerwelt bvorstellt) sind wir ziemlich weit entfehrnt, denn entweder müssten wir dabei so wenig spühren, dass es nichtmal spaß macht während man kalorien verbrennt wie ein weltklasse athlet oder aber der orgasmus beendet die ganze aktion in solcher kürze dass man(n) danach vor scham im boden versinken möchte.

Das kann ich bestätigen. Alles was über 2 Minuten hinaus geht ist mir zu anstrengend.
Bin übrigens kein Beamter

Ciao

Gruß

1234

[Zilan]

Aha, du bist 22 und weißt natürlich ebenso gaaanz genau unter welchem EInfluss die meisten Männer stehen wie es die homosexuelle Yamaha ebenfalls gaaanz genau weiß.

aha, ich sehe du liest gar nicht was ich schreibe, damit hat sich jede weitere disskussion mit dir erübrigt.

außerdem macht das alter scheinbar auch nicht schlauer wie man bei dir sehr schön sehen kann

nein lieber nico, ich lasse mich tatsächlich nicht von werbung beeinflussen, da kann ich dir gerne einiges an infomaterial zur verfügung stellen. aber man schadet nur sich selbst wenn man sich durch werbung ein falsches bild vermitteln lässt. pornos schaden der partnerin UND einen selbst in vielen verschiedenen bereichen, nicht nur im sexuellen.

Die Bilder, die sich beim Pornokonsum in das Hirn (verstärkt von Jugendlichen) einbrennen, sind kaum mehr weg zu bekommen und behindern das eigene sinnliche Erleben sowie die persönliche, individuelle Entwicklung.
Zu lernen, darauf zu achten, möglichst das zu tun, was einem gut tut, halte ich für wesentlich. Größere Kinder und Jugendliche sind sehr dankbar und fühlen sich gestärkt, wenn sie darauf hingewiesen werden.

darauf will ich hinaus. danke.

Es geht doch überhaupt nicht darum, Pornos oder Männer oder Sex oder was weiß ich was (!?) zu verteufeln! Manche scheinen das immer noch in den falschen Hals zu kriegen.
Es geht darum, dass in manchen Pornos (in denen, die ich gesehen habe war es zumindest so - und es waren nicht viele!) eine Form von Sex als "Ideal" vermittelt wird, von der eine Frau überhaupt nix hat! Ich glaub, dass es wirklich nicht viele Frauen gibt, die auf möglichst viele, exotische Stellungen, mit möglichst heftigem, tiefem Gerammel steht. Das wird in Pornos falsch vorgelebt, und dem Mann suggeriert, dass es eine Frau SO braucht. Und das stimmt einfach nicht!
Wie Zilan beschreibt, ist es wesentlich erotischer und aufregender, zu zweit zu entdecken, was dem anderen Spaß macht - und NICHT irgendein Programm abzuspulen.

alles vollkommen richtig!

Wie Zilan beschreibt, ist es wesentlich erotischer und aufregender, zu zweit zu entdecken, was dem anderen Spaß macht - und NICHT irgendein Programm abzuspulen.

das klappt aber nur, wenn man nicht pornogeschädigt ist.

ja das stimmt, wobei der schwerpunkt auf "geschädigt" liegt. mir hat es nicht wirklich geschadet, aber ich kenne männer die deswegen ein völlig falsches verständniss von sex haben.

So hab ich die TE aber nicht verstanden, und so will ich auch nicht verstanden werden. Yamaha, ich glaube, dann kämpfst du an einer anderen Front. MIR geht es rein darum, mit dem "Vorurteil" aufzuräumen, dass Frauen es sich so wünschen, wie es in Pornos vorgegaukelt wird.
Jeder Mensch ist anders, und jeder mag es anders, und das zu Entdecken, sollte der spannende Part am Sex sein - und nicht: man muss auf diesen Knopf drücken, und dann auf jenen - und spätestens nach dem 3. Stellungswechsel kommt dann jeder

wieder völlig richtig. ich kann mich dem nur anschließen.

.

[Zilan]

@Sunny75
Im Grunde kann ich dem was du schreibst zustimmen, aber du vergisst dabei die Männer, es geht ja nicht nur darum, dass ein krudes Frauenbild in Pornos konstruiert wird so etwas wie "das ewig willige Weib", sondern auch darum, dass Männer zu "tumben Stoßmaschinen" degradiert werden. Leider fällt das Menschen die sich unreflektiert Pornos schauen nicht mehr auf....und dass Pornos keine Spielfilme sind wird klar, wenn Sexualität von Menschen durch diese Bilder beeinflusst wird, was man zu genüge nachlesen kann....

Ich glaube ab einem gewissen Konsum fällt das gegenseitige Entdecken, das gegenseitige Begehren, Sexualität als Ausdruck tiefster Zuneigung zu erleben einfach schwer, weil man Sexualität mit diesen Pornobildern assoziiert....ich glaube darauf ging die TE in ihrem Anfangsthread ein, da sie ja selbst schrieb, dass sie früher Pornos angeschaut hat.
Ich finde, wenn man Pornos konsumiert, dann sollte man sich auch bewusst darüber werden, zu welchen Folgen dies führen kann.

ja stimmt! ich selbst habe mich aber zum glück nicht beeinflussen lassen. mag auch daran liegen, dass ich sowieso und in keiner beziehung kein festes "frauenbild" oder "männerbild" habe. für mich sind es erstmal menschen und den gilt es zu entdecken in seiner einzigartigkeit. schubladen stören dabei nur und verhindern ein echtes und ehrliches eingehen auf den menschen.

ansonsten muss ich dir zustimmen! auch ich kritisiere, dass männer dadurch genauso zu objekten degradiert werden.

[Zilan]

@Zilan: Ich verstehe dich sogar sehr gut. (Denke ich zumindest)
Es ist als Frau bestimmt nicht einfach für ich selbst ein Körpergefühl und ein gefühl zur sexualität zu entwickeln. Wo man hinschaut sind frauen doch auf hochglanz poliert und perfekt, während man selbst im Spiegel doch die ein oder andere unschöne stelle erblicken muss im laufe seines lebens. Dann kommt noch sexualität hinzu. In Filmen wird einem immer nur suggeriert, dass das drumrum beim sex das wichtigste ist. Das erste mal ist heilig und die heldin sehnt sich immer nach diesem perfekten ersten mal udn im gegenzug zu anderen frauen bekommt sie es auch meist. Dann kommen die Pornos und da hat man wieder perfekte körper und die räkeln sich dann noch in den komischsten stellungen und stöhnen da rum bei den merkwürdigsten sexpraktiken so dass man (betrachter unabhängig von geschlecht) versucht ist zu glauben, dass muss das größte sein. Und nachdem man dann für sich selbst irgendwie ein fragiles gleichgewicht zwischen, körpertoleranz, dem genießen der eigenen sexualität (ohne dabei zu hemmungslos zu sein, weil das ja auch wieder verwerflich ist als frau) und praktiken die man auch mag gefunden hat, muss man dann auchnoch seinem sexualpartner erklären, dass es einem nicht gefällt wenn man sich alle nase lang bei abstrusen stellungen die hüfte ausrenkt nur damit der herr sich mal wie ein pornostar vorkommen kann.

Komme ich in die nähe deiner gefühle oder liege ich meilenweit daneben?

nein, leider ganz falsch.

weder wollte ich ein perfektes erstes mal, was eher meinen damaligen partner sehr enttäuscht hat ( und ich muss dazusagen zu dem zeitpunkt kannte ich pornos noch nicht, also daran lags nicht das ich gleich zur sache wollte), noch habe ich jemals der vorstellung eines perfekten körpers (oder was auch immer perfektem) nachgejagt. und deswgen stören mich auch schöne frauen nicht, solange alles natürlich ist. natürlichkeit ist immer schön, auch wenn es für manche "nicht der norm" entspricht. und ganz bestimmt habe ich kein problem mit hemmungslosigkeit.

das was du beschreibst, ist das typische bild das sich männer bilden, wenn eine frau etwas gegen pornos sagt.

prüde, kennt den eigenen körper nicht, schämt sich ihrer triebe. VÖLLIG falsch. nur frauen die ein gesundes körperbewusstsein, selbstbewusstsein und eine gesunde sexualität haben, können überhaupt erkennen was in den pornos alles falsch dargestellt wirde, eben weil sie wissen das es anders ist. junge, unerfahrene frauen können genauso wie männer auf flasche vorstellungen reinfallen.

ich weiß, dass männer das auch nicht so wirklich mögen, besonders das mit dem rammeln ohne hirn und verstand. das hat mir mal einer gesagt, dass ihm das nicht so gefällt und nichts bringt. und weißt du was? er tat es trotzdem. da frage ich mich woher hat er das blos?? und weißt du noch was? er war nicht der einzige!

das ist genau der punkt den wir meinen: männer bekommen ein falsches bild davon vermittelt. viele trainieren sich auch hoch um länger zu können. woher kommt das? von uns frauen sicher nicht. jede würde mir zustimmen, dass es auf die qualität und nicht die quantität ankommt.

zum experimentieren: sich sachen bei pornos abzuschauen ist der echten empfindung nicht zuträglich. viel mehr bringt es sich selbst was einfallen zu lassen, weil ja auch jeder anders ist. aber stimmt, ja, die sache mit der bequemlichkeit habe ich ja ganz vergessen...

beim letzten satz mus ich dir zustimmen. auch deswegen ist es nicht schlau sich dort was abzuschauen...

[Zilan]

.....sondern eher Mitgefühl auslösen.

Siehe, in welch Zeiten wir leben. Und siehe, dass Pornographie in dieser mitunter abartigen Form nur ein Ausdruck von vielen ist, der deutlich macht, wie wenig Mitgefühl (oder überhaupt Gefühl) in unserem Zeitalter herrscht.

ja wohl wahr. es gibt weit schlimmeres, alles aus dem gleichen mangel entsprungen...

[Nico]

Nachdem von den Pornofachfrauen die Thematik bisher voellig auf die Maenner abgewaelzt wurde, bei Pornos naturgemaess aber etwa 50% Frauen beteiligt sind und diese ja ueblicherweise nicht gerade mit Waffengewalt zur Action gezwungen werden, wuerde mich wirklich brennend interessieren welch schraege Expertise die Pornofachfrauen zur ueblicherweise freiwilligen Beteiligung jener 50% vorzuweisen haben?

[Zilan]

also dass menschen vieles tun ohne über die konsequenzen nachzudenken, muss dir wohl eine, ach so junge, frau wie ich hoffentlich nicht auch noch erklären.

und was man für geld alles in kauf nimmt ist wohl auch kein allzugroßes geheimnis.

[Nico]

Naja aber ohne Frauen kein Porno, warum geht ihr euer Problem nicht einmal von dieser Seite an ?

[Vincent]

Nico, stimmt es, dass du bereits seit fünfzig Jahren auf diesem Planeten lebst? Hast du in all den Jahrzehnten die Menschen kennengelernt und verstanden? Fällt dir nichts dazu ein, weshalb die 50% Frauen, aber auch die Männer, da mitmachen?

Aus freien Stücken?

[Nico]

Mich wuerde die Version der Pornofachfrauen dazu interessieren Vincent, denn die sind immer fuer Ueberraschungen gut.

[Sunny75]

Nico, stell dir mal einen Porno vor, bei dem eine halbe Stunde nur gestreichelt und geküsst wird, und dann in einer völlig unspektakulaeren aber fuer beide bequemen Stellung das Finale erfolgt. Das wäre zwar schöner Sex - aber sowas würde sich niemand anschauen!
Die Darsteller und Darstellerinnen halten sich ans DREHBUCH, und machen NICHT das was sie gerne wollen, sondern das, was die Hauptzielgruppe sehen will! Dafür werden sie bezahlt.