Ich hasse es, wenn er sich Bilder von Frauen ansieht

[Una]

Gibt es einen Unterschied zwischen Besitzdenken und Angst vor Verlust?

Ja. Ich muss nicht der Meinung sein, ein Mensch gehöre mir, um Angst davor zu haben, wenn dieser Mensch nicht mehr in meinem Leben ist.

Genau so ist es.

[Affenzahn]

Gibt es einen Unterschied zwischen Besitzdenken und Angst vor Verlust?

Ja. Ich muss nicht der Meinung sein, ein Mensch gehöre mir, um Angst davor zu haben, wenn dieser Mensch nicht mehr in meinem Leben ist.

Verstehst du unter "Besitzdenken" ("gehört mir") den Anspruch, lückenlos bestimmen zu können, was mit dem Besitz geschieht oder was der Besitz tut?

[mmm]

...und dies, indem ihr Außenbeziehungen eingeht? Wie möbelt das bitte eure gemeinsame Sexualität auf? Das hört sich für mich eher nach einer Abmachung für Außenbeziehungen an, weil es der Sex daheim nicht mehr bringt. Aber es verbessert doch nichts im Sex mit dem langjährigen Partner?...Ihr hattet da nicht nur ein Sexproblem, sondern auch ein Kommunikationsproblem.

je eh, genau dieses kommunikationsproblem, wie hier auch. bitte nicht das herauslesen, was man will, sondern zuhören/lesen was ich gesagt/geschrieben habe. hab ich was von außenbeziehungen geschrieben? "etwas gemeinsam tun", waren meine worte.

...Insofern kann ich es dann fast verstehen, das sie sich einen Lover genommen hat...

versus

Ich kenne genügend Beispiele, wo der angebotene offene Umgang mit diesen Dingen ausgeschlagen wurde und doch lieber gelogen und vertuscht wurde, was das Zeug hält.

ansonsten finde ich deine ausführungen ja sehr gut gelungen und schlüssig. im einzelfall aber langt jeder zur falschen interpretation, wenn es nicht anders vorgegeben wird. letztlich bleibt wie so oft die kommunikation als bindendes und trennendes element jeglicher beziehung.

hmmm, also ... eifersucht und treue sind keine gegner; bilderchens anschauen kein geistiges fremdgehen per se, verbieten desselben beim partner eindeutig ein zeichen zu geringen vertrauens; gemeinsam etwas gegen abflauen der lust tun, ist kein freibrief zum fremdgehen, einen solchen ausstellen und/oder nützen keineswegs ein zeichen von untreue; und treue muss keinesfalls auch liebe sein.

kann.

[Nine]

Verstehst du unter "Besitzdenken" ("gehört mir") den Anspruch, lückenlos bestimmen zu können, was mit dem Besitz geschieht oder was der Besitz tut?

Nein, dazu gehört für mich alles, wo ich über denjenigen bestimmen will.

Als Teamleiter z.B. sehe ich meine Teammitglieder in gewissem Rahmen durchaus auch als mein "Besitz". Das sind meine Ressourcen und es ist mein Recht diese einzusetzen, wie ich es für richtig halte. Das heißt jetzt nicht lückenlos, jede Minute von mir kontrolliert. Aber wenn ein Mitarbeiter mehr für andere arbeitet, als für mich geht es zu weit und das muss geregelt werden. Klingt jetzt sicher härter, als es im Alltag ist, meine Leute sind auch alle noch meine Freunde. Aber ein gewisser Kern ist da.

In einer Beziehung funktioniert das nicht. Meine Partnerin ist nicht mein Besitz. Ihre Treue kann nur ein Geschenk von ihr an mich sein, nichts was ich ihr auferlege. Und unsere gegenseitige Treue ist eine Basis für ein Zusammensein. Zumindest für mich basiert eine Beziehung mit einer Frau eben auf einer gleichberechtigten Partnerschaft. Zwang hat da nichts verloren.

[Una]

bitte nicht das herauslesen, was man will, sondern zuhören/lesen was ich gesagt/geschrieben habe. hab ich was von außenbeziehungen geschrieben? "etwas gemeinsam tun", waren meine worte.

Mea Culpa Mein Fehler, sorry!

bilderchens anschauen kein geistiges fremdgehen per se

Eine Frau schrieb vor ein paar Seiten, dass diese Art des Konsums meist dann aufstößt, wenn die Beziehung schon anderswo einen Knax zeigt.

@ Affenzahn

Ich kann mit dem Begriff Besitz im Zusammenhang mit einem Menschen gar nichts anfangen. Ich binde mich aus Liebe, fühle mich jemandem angehörig wenn der andere das auch möchte.
Aber zu keiner Zeit besitze ich einen Menschen, trotzdem kann ich Ängste haben, das Interesse, die Liebe oder den Bindungswillen des anderen zu verlieren.
Da es freiwillig ist und auf Gefühlsbasis, gibt es eben keine Garantien, keine Sicherheit außer einer Absichtserklärung.
Und je mehr Verluste ein Mensch schon im Leben erleben mußte, desto größer sind wahrscheinlich die Ängste vor noch solch einem wichtigen Bindungsverlust.

Für Menschen sind Bindungen für die seelische Gesundheit wichtig.
Deshalb ist auch die Angst vor Verlust dieser Bindungen natürlich.
Je weniger Urvertrauen jemand entwickeln konnte, desto mehr sind diese Ängste da. Deshalb wird wahrscheinlich immer das was den einen aus der Bahn wirft, vom anderen nur müde belächelt.
Oben drauf setzt sich noch der Geschlechtsunterschied, sei er erworben durch Erziehung, angeboren oder beides.
Die meisten Frauen werden von einem schönen Männerkörper nicht so sexuell erotisch angesprochen wie ein Mann von einem Frauenkörper.
Ich finde einen schönen Männerkörper nett anzuschauen, aber sexuell erregt mich eher eine eindeutige Handlung, eine erotische Atmosphäre.
Nur ein Bild reicht da nicht aus.
Das ist tatsächlich nachgewiesen:
Männer bekommen bei der Betrachtung eines schönen Frauenkörpers eine Ladung Glückshormone als Belohnung aus dem Gehirn zugeschanzt.
Genau das gleiche geschieht wohl auch bei Autos.
Die können da gar nichts dafür! Und wer läßt sich schon einen Schub Glücksgefühle entgehen? Das ist Biologie.
Es wäre, als ob ich von einem Vogel verlange nicht zu fliegen.
Ja ich kann ihm die Flügel stutzen, aber ist er dann noch ein Vogel oder sieht er nur noch aus wie einer? Und vor allem: Ist er dann glücklich?

[Affenzahn]

Danke für die Erklärungen, Nine und Una.

[debussy]

una, ich mag deine beiträge.

hier aber orte ich echt ein problrm, das du mit dir herumschleppst.
und dieses nenne ich mal einfach "wenig erfahrung".

ich bin und war sexuell sehr aktiv. hab jetzt nicht jeden tag mit einer anderen gevö***** aber es waren doch einige. es gibt glaub ich recht wenig, was ich nicht ausprobiert hab. lass es mich so sagen: meine range, was erfahrungen mit frauen anlangt ist relativ breit.

Männer bekommen bei der Betrachtung eines schönen Frauenkörpers eine Ladung Glückshormone als Belohnung aus dem Gehirn zugeschanzt.
Genau das gleiche geschieht wohl auch bei Autos.
Die können da gar nichts dafür! Und wer läßt sich schon einen Schub Glücksgefühle entgehen? Das ist Biologie.

du wirst es mir vielleicht nicht glauben, aber ich schätze mal 25% aller frauen geht es genauso. und zwar meist mit bildern von frauen.

ein beispiel: meine freundin schaut wahrscheinlich lieber pornos als ich. am liebsten welche, wo nur frauen miteinander sex haben. sie steht dazu und es ist auch völlig ok.
meine ex hat das auch getan.

ich weiß auch durch gespräche, dass sehr viele frauen (meist heimlich, da sie sich schämen) im internet bildchen schauen. dies ist keine "männersache" sondern "menschensache.

dass das bei dir anders ist, ist weder "verklemmt" noch sonst ein problem. du bist in bester gesellschaft. die frauen aber, die gern optische reize haben sind es auch.
auch ich schau mir ganz gern mal einen schwan* an, wenn er schön ist. fühl mich aber trotzdem als sehr heterosexuell.

una, bitte nicht falsch verstehen. keine kritik, reiner erfahrungsbericht.

Und wer läßt sich schon einen Schub Glücksgefühle entgehen?

du? war ein scherz, una!

lg
deb

[Una]

@ Debussy

Ja es stimmt, allzu erfahren bin ich aus persönlichem erleben nicht darin,
welche sexuellen Phantasien Frauen lieben.

hier aber orte ich echt ein problrm, das du mit dir herumschleppst.

Ob das ein echtes Problem ist, das ich mit mir herumschleppe?
Ich orte bei mir eher andere Probleme die ich mit mir herumtrage.

Ich lasse mir aber sehr gerne den Horizont erweitern.

du wirst es mir vielleicht nicht glauben, aber ich schätze mal 25% aller frauen geht es genauso. und zwar meist mit bildern von frauen.

Du schätzt aufgrund Deiner Erfahrung, ich aufgrund meiner.
O.K. ich habe mich aus dem Fenster gelehnt mit der Aussage.
Du kennst sicher erheblich mehr Frauen und ihre sexuellen Vorlieben als ich.
Die Frauen die ich so gut kenne, dass wir darüber sprachen, fanden Frauenkörper, ebenso wie ich, anziehend und schön. Auch Freundinnen von mir schauen gerne mal einen Porno- so wie ich auch.
Mir ging es eher darum die Frauen die hier posten und die ihre Freunde/Männer des fremdgehens bezichtigen, weil diese nackte Frauen auf dem PC betrachten, in eine andere Richtung des Denkens zu bringen.
Nach dem Motto: Wittert nicht einen Betrug hinter einem Schokoladenriegel, den er sich heimlich einpfeift. mehr ist es nicht.

Und meine andere Aussage bezog sich auf Männerkörper als Auslöser für sexuelle Erregung.
Softpornofotos von Männern die auf Felsen am Meer herumliegen reichen mir nicht als Erregungsanreiz. So schön der Körper auch sein mag.
Einem Mann kann das vielleicht schon genügen?
Das war alles was ich ausdrücken wollte.

Und wer läßt sich schon einen Schub Glücksgefühle entgehen?
du? war ein scherz, una!

Der war gut! muß mal in mich gehen ob ich nicht lieber ne Runde autosexuelle Ergüsse erzeuge, statt mich hier zu ergießen...und... wo ist die Schokolade....

[mmm]

Mein Fehler, sorry!

passt schon, war ein gutes beispiel für mißverständnisse!

Männer bekommen bei der Betrachtung eines schönen Frauenkörpers eine Ladung Glückshormone als Belohnung aus dem Gehirn zugeschanzt....Genau das gleiche geschieht wohl auch bei Autos....Die können da gar nichts dafür! Und wer läßt sich schon einen Schub Glücksgefühle entgehen? Das ist Biologie.

der mann, das hilflos im wödweidwebnetz zappelnde und sabbernde rudiment?
hmmm...
machst du dir das nicht zu einfach? das ist ein ähnliches stereotyp, wie die schuhe und handtaschen shoppende blondine.

ich kann mir das übrigens nicht als alleinige ursache für die situation der tread-eröffnerin vorstellen.

[Una]

hallo mmm,

der mann, das hilflos im wödweidwebnetz zappelnde und sabbernde rudiment?
hmmm...
machst du dir das nicht zu einfach? das ist ein ähnliches stereotyp, wie die schuhe und handtaschen shoppende blondine.

Ich gehe davon aus, dass die Herren der Schöpfung anders können wenn sie wollen, aber das sie nicht anders wollen weil sie können...

Mache ich es mir zu einfach?
Sag Du es mir, ich bin kein Mann.

ich kann mir das übrigens nicht als alleinige ursache für die situation der tread-eröffnerin vorstellen.

Sondern?

[Mandy096]

Und meine andere Aussage bezog sich auf Männerkörper als Auslöser für sexuelle Erregung.
Softpornofotos von Männern die auf Felsen am Meer herumliegen reichen mir nicht als Erregungsanreiz. So schön der Körper auch sein mag.
Einem Mann kann das vielleicht schon genügen?

Die Gedanken/Phantasie welche man(n) (oder Frau) sich beim Ansehen der Bilder macht, steuern ob Lust auftritt oder nicht. Vielleicht haben dann beim Ansehen eines nackten Körpers Männer eher eine andere Phantasie dabei?
Beispiel, wenn man (n) (Frau) so Bilder ansieht:
- schöner Körper, hübsch, alles straff, würde mir auch gefallen, schade oder leider sehe ich nicht so aus...
- schöner Körper, sieht geil aus, mit diesen Menschen könnte ich mir jetzt dies und jedes grad vorstellen....
Die Gedanken dabei machens aus, ob Erregung auftritt, oder ob nicht.

[mmm]

...Ich gehe davon aus, dass die Herren der Schöpfung anders können wenn sie wollen, aber das sie nicht anders wollen weil sie können...

falls du´s allegorisch zum hund und seinen bällen meinst...

Mache ich es mir zu einfach?
Sag Du es mir, ich bin kein Mann.
...Sondern?

jepp, weil das wollen bzw. nichtwollen ein zeichen für ein beziehungsproblem ist. welches, trau ich mir nicht zu sagen, aber meist sind es probleme ganz anderer thematik, die hier als retourkutsche verpackt werden.

vereinfacht gesagt; früher hatte die frau migräne, heute der mann das internet.

[Una]

@ Mandy,

natürlich ist es so, das Erregung im Kopf entsteht, egal wer die Bilder ansieht und mit welchen Vorlieben.

@mmm

falls du´s allegorisch zum hund und seinen bällen meinst..

Ääähm... das hast jetzt Du gesagt , aber ich find's einen schönen Einfall von Dir.
Das mit dem Hintern versohlen allerdings weniger...

aber meist sind es probleme ganz anderer thematik, die hier als retourkutsche verpackt werden.

Meinst Du etwa, Pornos gucken ist eine Form der Rache?
Das wäre mal ein ganz anderer Betrachtungswinkel!
Es würde auch erklären warum es dann so heftige Reaktionen hervorruft.

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, das es sich jedesmal um ein Beziehungsproblem handelt, wenn der Freund der Threadstellerin sich Bildchen anschaut.

Aber ich höre Dir aufmerksam weiter zu......

[Raziel]

Moin, moin, ollesomt!

Sorry, hab in den letzten Tagen viel um die Ohren gehabt, darum war mit Posten Essig. Wie ich sehe hat sich der Thread schon entsprechend weiterentwickelt. Dann versuche ich mal wieder einen Anschluss zu finden.

Ich hab mir jetzt verschiedene Ansichten zur Treue durchgelesen und gewinne dabei folgenden Eindruck: Was allgemeine Treue angeht, denken Männer wie Frauen ziemlich gleich. Sexuelle Treue wird hingegen eher wie eine Art unausgesprochene Gesetzmäßigkeit angesehen. Ein Anrecht auf die Person, mit der man Intimitäten austauscht und die im Gegenzug mit einem Anrecht dieses Partners auf die eigene Person "erkauft" wird.

Was ich interessant finde: Wenn ich diese These auf die Threads über Untreue anwende, dann wäre die sexuelle Treue untrennbar mit der ganzen Beziehung verbunden und nimmt dazu eine übergeordnete Stellung ein, welche sich unter Umständen auf alle Bereiche einer Partnerschaft auswirken kann. Es ist also durchaus möglich, dass ein Partner im Alltag die zuverlässigste Person weit und breit sein kann, bei sexueller Untreue könnte auch dieses Vertrauen empfindlich gestört werden, auch wenn die "Alltagstreue" davon nicht berührt wird. Ein angekündigter "Fremdgang" wird zwar oftmals nicht direkt mit Untreue verbunden, ist aber in den meisten Fällen eher nicht mit einer Partnerschaft vereinbar.

Kann man also sagen, dass eine Beziehung die gegenseitige Freiheitsberaubung im beiderseitigem Einvernehmen darstellt?

[Raziel]

Ach, übrigens.... Hätte ich glatt vergessen:

falls du´s allegorisch zum hund und seinen bällen meinst...

Was ist denn damit gemeint?

Sorry, hab leider nur Fachabitur.