Gewalt in Pornos

[Ekel]

@Yamaha: Schön, dass wir einen konsens gefunden haben, den wir beide teilen können. Es freut mich wirklich (also ganz ohne ironie oder sowas) dass wir zwei nach diesen ganzen seiten diskusion zu einer übereinstimmenden meinung kommen.

@Zilan: Echt? Also ich müsste mal nen bekannten fragen, ob der was dazu sagen kann ob Schwulenpornos eher zärtlicher sind. Also die 1-2 mal in denen ich einen prono gesehen habe in dem auch die männer miteinander aktiv wurden, hatte ich eigentlich nicht den eindruck, dass die zärtlicher miteinander umgehen (was aber stimmt ist sie knutschen mehr)

@Sunny: Schön dass du dich in meinem Beirag so auf die Sache mit der "Anleitung" stüzen konntes, da brauchtest du ja garnicht über meine Gegenthese zu deiner aufgestelten nachzudenken oder deine sicht dazu zu äussern. eigentlich schade, aber imerhin musst du ja keinen Sex mit mir haben und kannst dir damit jegliche langweile und einfalslosigkeit im bett ersparen, ich bin sicher meine freundin beneidet dich sehr

[Raziel]

Moin Moin

Ich bin gerade ein bischen verwirrt. Es geht hier doch immer noch um Gewalt in Pornos, stimmts? Oder wird für mich jetzt doch noch ein Termin beim Augenarzt fällig? Oder ist das Topic ein paar Seiten vorher falsch abgebogen?

Sorry, den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.

[MisterX1200]

Ich persönlich glaube nicht, dass Männer (und Frauen) bei mäßigem Konsum von "Schmuddelfilmchen" unbedingt im Bett abstumpfen.
Ist wohl wie bei "Gewaltspielen". Die meisten vernünftigen Menschen können zwischen Realität und Fiktion unterscheiden und konsumieren Computerspiele sowie Pornos als Zeitvertreib und Ablenkung. Dass Sex-Szenen in Pornofilmen nicht viel mit der Realität zu tun haben, wissen glaube ich die Meisten. Obwohl es auch hier Ausnahmen gibt und wer seien "sexuelle Erfahrung" bis 25 nur in Filmen macht, ist (zunächst) sicher kein besonders einfühlsamer Liebhaber

[Rubeus Darko]

Au ja, ich hab auch Lust beim längsten Thread der Welt mitzumachen, das Gusiness-Buch winkt schon. Am besten och ein bisschen Öl ins Feuer gießen, damit das Feuer nicht ausgeht.

Ich persönlich glaube nicht, dass Männer (und Frauen) bei mäßigem Konsum von "Schmuddelfilmchen" unbedingt im Bett abstumpfen.Die meisten vernünftigen Menschen können zwischen Realität und Fiktion unterscheiden

Nicht allem Brainwashing ist man sich bewußt. Wenn man durch Pornos auf bestimmte Dinge konditioniert wird, ist man sich dessen nicht bewußt. Vielen Einstellungen, Ansichten (jetzt mal nicht im wörtlichen Sinn), ist man sich meistens nicht bewußt. Durch regelmäßige Reize durch Pornokonsum formen sich womöglich diese um, wie eine Art nicht intendierter NLP-Programmierung.

[Krang2]

@Raziel, ja deshalb habe ich hier auch geantwortet, weil ich mich vom Titel angesprochen gefühlt habe. Aber die meisten diskutieren hier mittlerweile glaube ich über 0815-Pornos.

[Ekel]

Naja, Zilan schrieb ja am Anfang, dass Pornos allgemein sehr gewaltätig wären und pauschalissierte das so ein wenig, genauso wie die Wirkung der Pornos auf Männliche Konsumenten.

(Ich wollte mit dieser zusammenfassung nur den zusammenhang klar machen, völlig ohne Wertung, ich hoffe so kommt es auch an)

[Mr Mindconrtrol]

So, ich will auch mal was dazu schreiben. Die Grenzen zur Gewalt sind fliessend, auch wenn die Mehrheit der meisten Pornos keine rohe Gewalt zeigen, so sind doch mehr subtile Sachen. Oft mit abwertenden Begriffen wie "Schlampen". Wenn man die Beschreibungen auf den DVDs sieht, kann man denken diese würden von Sexualfeinden geschrieben.
Ein Problem ist hier, dass Sexualität sehr intim und sehr sensibel ist, genau in diese sensible Intimsphäre werden grobe Reize injiziert. Also stumpft das automatisch ab mit der Folge, dass die Konsumenten dann keine feinsinnliche Erotik mehr geniessen können. Man vergleiche mal die Schriften und Bilder alter erotischer Kulturen mit den typischen abwertenden und bewusst auf Grobheit und Sensation des Ekels gemachte heutige Pornos. Durch diese Abstumpfung soll m.E. eine Art Sucht erzeugt werden, die Dinger sollen m.E. nicht einfach geil machen, sondern die sollen verletzen und abstumpfen mit dem Ziel dass dadurch immer mehr konsumiert werden muss.
Von den ganzen 70er Jahre-Studien die behaupten Pornos hätten Keinen Einfluss auf die Sexualität der Jugend aber Verbote diese wären gefährlich halte ich nichts. Wer schon mal eine Suggetions(Hypnose)-Kassette/CD gehört hat und weiss wie mächtig die Imaginationen dort wirken kann mir nicht erzählen dass Pornos keine programmierden Eigenschaften haben, zumal Sex/Erotik die stärkste (nicht substandlose) Droge ist die es gibt.
Neuere Neuroforschungsergebnisse belegen das genaue Gegenteil der sexualwissenschaftlichen Studien aus den 1970ern!
Ich bin nicht generell gegen Pornographie, die könnte sehr schön und auch lustig sein, aber bis ich so einen Film in der Videothek finde ist mir schon die Lust durch den ganzen groben Covers vergangen.
Der ganze Fokus der Mainstream-Pornos liegt m.E. viel zu sehr auf oberflächlicher perverser Sensation und fast nie auf den spirituellen Aspekten des Energieaustausches! Wobei BDSM-Pornos die ja vermeintlich viel gröber sein müssten oft eher feiner fantasievoller sind!

[Krang2]

@Mr Mindcontrol, wenn du Pornos gefährlich findest, weil sie labile Menschen beeinflussen können, müßtest du auch die ganze Werbung in den Medien verbieten, die ist aggressiver und schlimmer, was die "Gehirnwäsche" angeht. Ich finde, mit den Jugendschutzgesetzen sind diejenigen geschützt, die nicht frei entscheiden sollten, und alle anderen sind selbst dran schuld, wenn sie abstumpfen. Daß die meisten BDSM-Pornos nicht so grob sind, liegt vielleicht auch daran, daß da strenger drüber gewacht wird (Stichwort §184STGB) - es bleiben also nur die "harmlosen" in den Ladenregalen übrig. Wenn du dich in entsprechenden Foren umschaust, geht es schon "gröber" zu.

[Mr Mindconrtrol]

Sicher ist die Werbung schädlich, auch viele Fernsehsendungen und Filme. Ich würde hier nicht von "Gehirnwäsche" sprechen, sondern von "Gehirnverschmutzung". Gehirnwäsche klingt sehr angenehm, besonders für Leute mit Zwangsgedanken .

Nur, ich finde es müssig Kritik von Misständen damit abzuwehren indem man noch stärkere Missstände anklagt. Leute müssen nicht "labil" sein, es reich vorher keine Erfahrung auf diesen Gebiet zu haben, so dass Sich diese Inhalte prägend in die Hirne dieser Konsumenten einblenden inclusive Spiegelneuronen. Hier mal ein link:

http://www.welt.de/welt_print/vermischt ... Porno.html

Das mit den BDSM-Pornos mag stimmen, aber faktisch JEDE Videothek und jeder Sex-Shop hat Videos die nach § 184a verboten sind und zwar von ganz großen bekannten Pornolabels, da sind zum Teil wirklich extrem unschöne Bilder auf den Covers. Das beste ist, dass die Chefs der Videotheken diesen § noch gar nicht mal kannten als ich diese damit konfrontriet habe. Dass sich so große Labels sowas erlauben können (Gewaltporno inclusive Mord) bei der PoNo-Kampagne von Emma ist schlichtweg unglaublich, da wird denke ich auch Korruption im Spiel sein.
Der Macher der GGG-Sperma-Gangbang-Serie der den "Künstler-Namen" "John Tompson hat ist für seine Gewaltporno-Serie (das waren die Filme die ich den Videothekaren als eindeutig gegen § 184a gemeldet habe, bevor diese aus dem Handel gezogen wurden) "SexBox" verknackt worden und musste dafür lächerliche 75-Millionen Euro Strafe zahlen, wo er wahrscheinlich Millionen damit verdient hat!

[Krang2]

Ich habe den Vergleich nur gebracht, weil es gemeinhin akzeptiert wird, daß man schutzlos mit überall mit Werbung zugeballert wird, während man sich bei Pornos frei für oder gegen den Konsum entscheiden kann.

Wenn Emma sich für oder gegen etwas engagieren möchte, dann sollte sie das mit Argumenten tun, nicht mit Zensur/Verbotsforderungen oder Aufrufen zur Denunziation. Ich finde es bedenklich, Erwachsene darin bevormunden zu wollen, was sie sehen dürfen und was nicht (das erinnert mich irgendwie an DDR-Zeiten)
--- solange das Gezeigte keine tatsächliche Straftat darstellt! Eine Straftat trotz Einverständnisses des „Opfers“ ist „sexuelle Gewalt“ aber erst dann, wenn sie vom Antragsdelikt zum Offizialdelikt wird, sprich wenn es sich um schwere Körperverletzung handelt! Warum sollte die Regelung von Filmen strenger sein als die Regelung der tatsächlichen Tatbestände? Wenn es tatsächlich ein Mißstand ist, daß die Gesellschaft durch (harte) Pornographie verroht, dann ist dieser Mißstand sicherlich nicht durch Zensur (=Symptombekämpfung) behoben, da die tatsächlichen Ursachen woanders liegen.
Die Zensur trifft dann ungerechterweise nämlich genau Leute, die nicht durch Pornokonsum „verroht/gehirngewaschen/abgestumpft“ sind, sondern deren sexuelle Präferenzstruktur einfach dazu führt, daß sie „sanften Kuschelsex“ nicht aufregend finden. Willst du Teile der SM-Szene kriminalisieren, obwohl sie die Normalbevölkerung nicht weiter behelligen?
Weißt du, ich habe weiß Gott genug „harmlosen, normalen“ Sex in Bild und Ton und in real gesehen und erlebt, und er hat umgekehrt nicht dazu geführt, daß ich ihn toll finde. Kann etwa Emma, wenn sie zuweilen naturgegebene Unterschiede zwischen Geschlechtern nicht akzeptiert, auch naturgegebene Unterschiede in der sexuellen Präferenzstruktur von Menschen nicht akzeptieren? (Das soll keine Kritik an Frauenrechtlern allgemein sein, sondern nur eine provozierende Frage...)

[Krang2]

http://www.welt.de/welt_print/vermischt ... Porno.html
<--- In dem Artikel geht es nur um Jugendliche, nicht um Erwachsene wie uns - ich sehe die Verantwortung bei den Eltern, die besser aufpassen sollten, was ihre Kinder so anschauen, wenn sie sie vor dem Bildschirm parken. Es gibt bereits Kontrollmöglichkeiten in Form von sicheren Altersnachweisen. Daß in dem Artikel der Anschein erweckt wird, daß Präferenzstörungen durch entsprechenden Bilderkonsum entstehen könnten, ist aber selten der Fall...es ist oft genau umgekehrt: Wenn man sexuell anders ist, dann sucht man unbewußt nach entsprechenden Inhalten. Jedenfalls ist der Artikel kein Argument dafür, bei Erwachsenen die Verbotsschraube noch enger zu drehen.

[Krang2]

Interessant erscheint mir zu diesem Thema dieser hochaktuelle Artikel:
http://www.chip.de/news/EU-Plan-Pornogr ... 13229.html

Es wäre ja nicht das erste Mal, daß Bürger "von oben" entmündigt werden. Es ist zwar schade, aber der einzige Weg ist dann wohl wieder einmal, solche undemokratischen Regelungen zu boykottieren...

[Robert123]

Hierzu las ich folgendes in der 'Süddeutschen':

"Keine Pornos mehr in TV, Zeitschriften und Internet: Der Vorschlag des Frauenausschusses des Europaparlaments sollte dem "Abbau von Geschlechterstereotypen" dienen, bei europäischen Netz-Aktivisten weckte er Zensurängste. Nun verschwindet die Idee wieder in der Schublade".

Dazu las ich dort dann auch noch einen dortigen Leserbrief:

"ST_T vor 1 Stunde: "Frauenfeindliche Klischees?? Was Frauen oder Männer in ihren Schlafzimmern treiben bzw. treiben wollen ist nun wirklich deren Sache! Es gibt genügend Frauen die darauf stehen, sich so behandeln zu lassen wie in den Pornos."

Wie behandeln lassen? Dazu las ich kürzlich die Porno-Werbemail einer 'Amateur-Plattform', problemlos auch von Jugendlichen beziehbar:

"Tiefer, härter und brutaler. Unglaublich was sich die geile kleine Asia Fotze in den Arsch schiebt. Normalerweise müßte es ihren kleinen zärtlichen Körper mit diesen 50cm Monster Dildo im Arsch regelrecht auseinander reißen !!! Aber die Dreckssau scheint auch noch Spaß zu haben ..."

Die Frau als Drecksau, die mit einem Monster-Dildo zerrissen wird. Wieso soll das frauenfeindlich sein? Was Frauen oder Männer in ihren Schlafzimmern treiben wollen ist nun wirklich deren Sache, vor allem, wenn es dann auch noch als Werbung und als Leitbild verbreitet wird: die Frauen als aufgespießter ermordeter Dreck wie in Indien.

[Raziel]

@Robert123

Hierzu las ich folgendes....
Dazu las ich dort....
Wie behandeln lassen? Dazu las ich kürzlich....

Mmh... also ich weiß jetzt zumindestens, dass du sehr lesefreudig bist. Nur was ist deine Meinung dazu?

Etwa das hier....?

Die Frau als Drecksau, die mit einem Monster-Dildo zerrissen wird. Wieso soll das frauenfeindlich sein? Was Frauen oder Männer in ihren Schlafzimmern treiben wollen ist nun wirklich deren Sache, vor allem, wenn es dann auch noch als Werbung und als Leitbild verbreitet wird: die Frauen als aufgespießter ermordeter Dreck wie in Indien.

Merkwürdig. Mir ist nicht bekannt, dass in den gängigen Pornos Frauen mit Dildos ermordet werden. Du weißt über Pornowerbung bescheid? Kann man mögen oder nicht, allerdings ist mir auf die Schnelle auch niemand bekannt, der sich die Werbung zu Pornos überhaupt durchliest. Jeder weiß doch, was in Pornos abgeht. Weißt du doch, oder?

Und soweit ich weiß ist in Indien keine Frau mit einem Dildo "aufgespießt" worden, dafür aber eine junge Studentin von 6 Männern vergewaltigt und schwer verletzt worden, was letztlich zu ihrem Tod führte. Die Täter stehen übrigens zu Recht vor Gericht, falls die Frage kommen sollte. Und sollte ihre Schuld erwiesen sein, können sie die auch fristlos im nächsten Tümpel ertränken.

Was dieses Thema angeht, scheint Indien ohnehin ein massives Mentalitätsproblem zu haben. Der Fall ist in Indien ja nicht deshalb hochgeschaukelt, weil die Studentin eine Frau war, sondern weil sie zu der aufsteigenden Elite gehört hat. Bei einer Bauersfrau z.B. hätte wahrscheinlich kein Hahn nach gekräht.

Pornowerbung mit der Situation in Indien gleichzusetzen ist also kontraproduktiv, vielleicht sogar unverschämt. Die Probleme hier würden indische Feministinnen gerne haben. Zumindestens könnten sie über eine #Aufschrei-Debatte wie hier nur müde lächeln.

[Krang2]

"Mir ist nicht bekannt, dass in den gängigen Pornos Frauen mit Dildos ermordet werden"
<-- Ja, wenn das in den gängigen Pornos so sein sollte, sind meine Neigungen vielleicht gar nicht so extravagant, wie ich immer dachte.
"Bei einer Bauersfrau z.B. hätte wahrscheinlich kein Hahn nach gekräht."
<-- Ja, da paßt Hahn in allen Bedeutungen.

....Aber trotzdem habe ich den Sinn deines Beitrages durchaus ernst genommen und verstanden.