Gewalt in Pornos

[Zilan]

"aber das verkenif ich mir jetzt mal."
Wenn du mir was sagen willst, es gibt auch eine PN-Funktion.

dir? nein gar nicht!

ich wollte nur sagen, dass sich nicht-eltern auch schwer zu erziehungsthematiken äußern können. klar kann man sich da theoretisch viele szenarien ausdenken, die realität wirde einen aber grantiert auf den boden der tatsachen klatschen.

[Zilan]

die studentin in indien wurde tatsächlich "aufgespießt". die medien berichteten kaum davon, woran genau sie verstorben ist. nun, sie wurde mit einer metallstange so stark im darmbereich verletzt, dass sie wohl an inneren blutungen verstorben ist. ob diese praxis frauen "etwas in den arsch zu schieben (bis es blutet)" [auch wenn das in filmen gefaked wird durch kunstblut] wohl irgendwo abgeschaut sein könnte?

gut, das ist wirklich ein extrembeispiel und ich möchte in diesem thread NICHT über offensichtlich brutale pornos, die (meist) eh nicht echt sind reden.

was ich eher meinte, hat Mr Mindconrtrol wirklich gut beschrieben

So, ich will auch mal was dazu schreiben. Die Grenzen zur Gewalt sind fliessend, auch wenn die Mehrheit der meisten Pornos keine rohe Gewalt zeigen, so sind doch mehr subtile Sachen. Oft mit abwertenden Begriffen wie "Schlampen". Wenn man die Beschreibungen auf den DVDs sieht, kann man denken diese würden von Sexualfeinden geschrieben.
Ein Problem ist hier, dass Sexualität sehr intim und sehr sensibel ist, genau in diese sensible Intimsphäre werden grobe Reize injiziert. Also stumpft das automatisch ab mit der Folge, dass die Konsumenten dann keine feinsinnliche Erotik mehr geniessen können. Man vergleiche mal die Schriften und Bilder alter erotischer Kulturen mit den typischen abwertenden und bewusst auf Grobheit und Sensation des Ekels gemachte heutige Pornos. Durch diese Abstumpfung soll m.E. eine Art Sucht erzeugt werden, die Dinger sollen m.E. nicht einfach geil machen, sondern die sollen verletzen und abstumpfen mit dem Ziel dass dadurch immer mehr konsumiert werden muss.
Von den ganzen 70er Jahre-Studien die behaupten Pornos hätten Keinen Einfluss auf die Sexualität der Jugend aber Verbote diese wären gefährlich halte ich nichts. Wer schon mal eine Suggetions(Hypnose)-Kassette/CD gehört hat und weiss wie mächtig die Imaginationen dort wirken kann mir nicht erzählen dass Pornos keine programmierden Eigenschaften haben, zumal Sex/Erotik die stärkste (nicht substandlose) Droge ist die es gibt.
Neuere Neuroforschungsergebnisse belegen das genaue Gegenteil der sexualwissenschaftlichen Studien aus den 1970ern!
Ich bin nicht generell gegen Pornographie, die könnte sehr schön und auch lustig sein, aber bis ich so einen Film in der Videothek finde ist mir schon die Lust durch den ganzen groben Covers vergangen.
Der ganze Fokus der Mainstream-Pornos liegt m.E. viel zu sehr auf oberflächlicher perverser Sensation und fast nie auf den spirituellen Aspekten des Energieaustausches! Wobei BDSM-Pornos die ja vermeintlich viel gröber sein müssten oft eher feiner fantasievoller sind!

dass Robert123 viele meinungen (quasi ein querschnitt des durschnittsbürger) liest und zusammenhänge erkennt, ist eigentlich positiv. weniger positiv und kein bisschen klug ist es, wenn jemand den jämmerlichen versuch unternimmt sich über diese tatsache lustig zu machen. richtig blöd muss man aber sein, um nicht zu erkennen was er damit eigentlich sagen will und seine meinung herauszulesen. sarkasmus ist hier nicht angebracht, deswegen lese ich deinen beitrag auch einfach so wie er dasteht. man kann alles ins lächerliche ziehen. gib mir ein thema und ich überzeuge dich von der einen sichtweise, dann vom gegenteil und zum schluss kann ich es auch lächerlich machen. das ist hier aber kein debattierclub.

die traurige tatsache ist nunmal, dass frauen von der pornoindustrie als penetrationsobjekte gesehen werden, die dann auch noch als "drecksschlampen" bezeichnet werden wenn sie scheinbar freude an der sache haben. nun erklär mir mal einer was daran nicht menschenfeindlich sein soll. sexualfeindlich sowieso.

[Zilan]

p.s

auch wenn sich keiner die beschreibungen bei den pornos durchliest, sie geben doch die essenz wieder, die sich dann im film in bild und ton zeigt.

[Raziel]

N'abend, Zilan

Ich gehe mal davon aus, dass deine letzten Posts an mich gerichtet sind...

dass Robert123 viele meinungen (quasi ein querschnitt des durschnittsbürger) liest und zusammenhänge erkennt, ist eigentlich positiv. weniger positiv und kein bisschen klug ist es, wenn jemand den jämmerlichen versuch unternimmt sich über diese tatsache lustig zu machen. richtig blöd muss man aber sein, um nicht zu erkennen was er damit eigentlich sagen will und seine meinung herauszulesen.

Du musst aus meinem Post ja eine Menge rauslesen können, um so persönlich zu werden.

Dann mal der Reihe nach....

Wo hab ich mich denn lustig gemacht? Weil ich angemerkt habe, dass er viel liest? Er hat eine Reihe von Beiträgen und Ansichten zitiert. Das ist keine Kunst. Nagut, wenn ich so drüber nachdenke, könnte man es vielleicht als "sich-lustig-machen" interpretieren. Vielleicht hätte er einfach noch etwas mehr lesen sollen. Vor allem ein paar mehr Ansichten als diese eine. So wirkt das ganze tendenziös.

Und was er damit sagen will? Ja, was eigentlich? Das Pornos frauenfeindlich sind? Dieser Vorwurf ist nicht neu, wie allein zwei Threads hier im Forum andeuten. Dieser Vorwurf ist jemals weder belegt noch widerlegt worden, weil er einfach eine Glaubensfrage ist. Deshalb scheitern auch viele Diskussionen dieser Art früher oder später.

Oder dass Werbung dieser Art das Bild der Frauen in der Öffentlichkeit widerspiegelt oder gar prägt? Dazu muss sie erstmal einer lesen. Ob dann die breite Masse der Bevölkerung wirklich auf Monster-Dildos, aufspießen oder Drecksäue abfährt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Dazu aber später mehr.

Und welche Meinung ich zum Vorfall in Indien vertrete, habe ich ja hoffentlich klar dargestellt.

Was deinen Post betrifft....

die studentin in indien wurde tatsächlich "aufgespießt". die medien berichteten kaum davon, woran genau sie verstorben ist.

In den gängigen Medien werden selten Einzelheiten genannt. Die einen sprachen von Misshandlung, andere sogar von Folter. Ist für mich gerade ohnehin ein ungünstiges Thema, da ich mich verstärkt mit Medienmanipulation beschäftige. Fakt dürfte aber sein, dass eine junge Frau von 6 Männern vergewaltigt und tödlich verletzt wurde. Und da muss ich keine Einzelheiten kennen, um das abstoßend zu finden.

ob diese praxis frauen "etwas in den ar*** zu schieben [...] wohl irgendwo abgeschaut sein könnte?

Mmh... was hab ich diesem Satz jetzt zu entnehmen? Das die Täter ohne pornographische Werbung niemals auf die Penetration mit der Eisenstange gekommen wären? Das ließe sich wahrscheinlich leichter beantworten, wenn man wüsste, was die eigentliche Triebfeder der Täter gewesen war.

die traurige tatsache ist nunmal, dass frauen von der pornoindustrie als penetrationsobjekte gesehen werden, die dann auch noch als "drecksschlampen" bezeichnet werden wenn sie scheinbar freude an der sache haben. nun erklär mir mal einer was daran nicht menschenfeindlich sein soll. sexualfeindlich sowieso.

Vielleicht könntest du dir diese Frage selbst beantworten, wenn du die Pornoindustrie einfach mal aus der Dämonenkiste rausholst.

Wie hast du an einer Stelle so schön geschrieben...?

gib mir ein thema und ich überzeuge dich von der einen sichtweise, dann vom gegenteil und zum schluss kann ich es auch lächerlich machen.

Du scheinst mich mit deinem oben genannten Statement gerade davon überzeugen zu wollen, dass Frauen - und ausschließlich Frauen - in der Pornoindustrie generell zu bloßen Sexobjekten erniedrigt werden, denen jede Würde genommen wird. Die selbe Meinung scheint Robert123 offenbar auch zu vertreten. Das du Frauen damit Schwäche attestierst, indem du sie zu Opfern machst, die sich dem bösen Mann erwehren müssen, scheint dir dabei gar nicht aufzufallen. Zumal ich es - gelinde gesagt - ermüdend finde, wenn diese Thematik mal eben in die Hölle der Feminismus-Debatten gestoßen wird.

Nur mal als Denkanstoß. Die junge Inderin wurde vergewaltigt. Bedeutet das, dass die Täter schlicht geil waren und die Vergewaltigung sich lediglich als extreme Sympathiebekundung darstellt? Oder war das eher ein Ausdruck von Macht bzw. dafür, welchen Status Frauen in der indischen Gesellschaft haben?

Wenn Texte wie die genannte Pornowerbung bzw. der Darstellung in Pornos das Bild der Frau in der Öffentlichkeit prägt, leben wir dann in einem Land voller "Dreckschlampen", die sich gerne von Monster-Dildos aufspießen lassen? Würde das dann auch bedeuten, dass z.B. Killerspiele aus Konsumenten generell Amokläufer macht?

Wenn eine Frau sich beim Sex gerne als Sexobjekt sieht und ihrem Partner die Initiative überlässt, ist dass dann in Ordnung? Oder ist sie dann generell unzurechnungsfähig? Oder merkt sie nur nicht, dass der böse Mann ihr seinen Willen aufzwingt?

Fragen über Fragen....

[Raziel]

Ach übrigens....eins ist mir gerade noch eingefallen, Zilan....

Du hast geschrieben, dass Frauen von der Pornoindustrie nur als Penetrationsobjekte gesehen werden. Trifft das auf die Männer evtl. auch zu?

Einen schönen Tag noch...

[Krang2]

Hehe, vielleicht hat er auch meine Beiträge gemeint. Sarkasmus heißt übrigens nicht, daß ich ein Thema nicht ernst nehme. Einer vermuteten geschürten "Menschenfeindlichkeit" mit Zensur beizukommen ist dennoch für mich keine Lösung und ist noch schlimmere Gehirnwäsche als MrMindcontrol es beklagt, denn Informationsverbot ist schlimmer als der Zugang zu "schlechten" Informationen. Insbesondere wenn Ideologisieren sachliche Argumente ersetzt...DDR2.0?

[Zilan]

eine Glaubensfrage ist.

das find ich jetzt allerdings sehr lustig! ich würde es eher auslegungsfrage nennen, ber glaubensfrage bringt mich mal endlich zum lachen hier!

In den gängigen Medien werden selten Einzelheiten genannt. Die einen sprachen von Misshandlung, andere sogar von Folter. Ist für mich gerade ohnehin ein ungünstiges Thema, da ich mich verstärkt mit Medienmanipulation beschäftige. Fakt dürfte aber sein, dass eine junge Frau von 6 Männern vergewaltigt und tödlich verletzt wurde. Und da muss ich keine Einzelheiten kennen, um das abstoßend zu finden.

GERADE dann, wenn man sich ernsthaft mit medienmanipulation beschäftigen will, sind einzelheiten das wichtigste überhaupt. diese wird man aber auch in diesem fall vergeblich suchen, es gehört für mich nicht zu den "einzeheiten" was nun zum tod führte, das ist mit das wichtigste an dem bericht und ich musste lange suchen bis ich einen artikel gefunden habe, der darauf eingegangen ist. medienmanipulation spielt aber in einer ganz anderen liga.

Mmh... was hab ich diesem Satz jetzt zu entnehmen? Das die Täter ohne pornographische Werbung niemals auf die Penetration mit der Eisenstange gekommen wären? Das ließe sich wahrscheinlich leichter beantworten, wenn man wüsste, was die eigentliche Triebfeder der Täter gewesen war.

nein, das sage ich ganz bestimmt nicht. was in pornos dargestellt wird, ist ja nichts neues und dem menschenverstand ensprungen, der ja zu allen zeiten recht kreativ war. wobei genau das einer meiner kritikpunkte ist, besonders kreativ sind pornos nicht, es wird immer nur dasselbe gezeigt. und eins dieser immer wiederkehreneden themen, was ja fast schon an eine obsession erinnert, ist, beinahe IMMER alle vorhandenen "eingänge" zu verwenden. ich sage NICHT dass es die erfindung der pornoindustrie ist, aber es wird schon zum erbechen oft gezeigt, was sich schon in den köpfen der menschen festsetzt. ob nun bewusst oder unbewusst!

Du scheinst mich mit deinem oben genannten Statement gerade davon überzeugen zu wollen, dass Frauen - und ausschließlich Frauen - in der Pornoindustrie generell zu bloßen Sexobjekten erniedrigt werden, denen jede Würde genommen wird. Die selbe Meinung scheint Robert123 offenbar auch zu vertreten. Das du Frauen damit Schwäche attestierst, indem du sie zu Opfern machst, die sich dem bösen Mann erwehren müssen, scheint dir dabei gar nicht aufzufallen. Zumal ich es - gelinde gesagt - ermüdend finde, wenn diese Thematik mal eben in die Hölle der Feminismus-Debatten gestoßen wird.

[/quote]

schade, du scheinst mich völlig falsch verstanden zu haben. das lässt sich leicht aus meinen ganzen anderen beiträgen herauslesen, dass ich eben nicht nur die frauen meine. ich finde es für die männer sehr schade, weil ihnen genauso etwas genommen wird dadurch und sie in ein schema gepresst werden, die dem menschen an sich, nicht gerecht wird.

es ist sehr schwierig mit leuten zu disskutieren die einen schon in eine gewisse schublade gesteckt haben und oft nur mit klischees daherkommen. man sieht einfach, dass du meine vorigen, ganz besonders die ersten (bei den letzen musste ich mich sowieso nur noch erklären und habe auf die beiträge der anderen reagiert, da wird man auch in eine gewisse radikalere meinungsdarstellung gedrängt weil man immer wieder dasselbe wiederholen muss und um dinge klarzustellen einseitig wird in der argumentation) beiträge nicht gelesen hast.
ich komme nicht aus der feministischen ecke, obwohl ich ihre einstellungen völlig verstehe und auch nachvollziehen kann wieso manche zum extremen neigen, was GANZ UND GAR NICHT mein ding ist. aber es muss manchmal übertreibungen und extremmeinungen geben damit sich etwas bewegt. damit die gängigen meinungen, mit der sich die meisten hier identifizieren, und der ich selbst lange anghört habe, damit die mal ins wanken gebracht werden und zu neuen denkanstößen führen.

und für mich bedeutet feminismus die gleichstellung aller menschen, was auch den einsatz für die rechte der männer betrifft. ist wohl auch auslegungsache wie man diese wort für sich versteht. überhaupt reicht die sprache agnz einfach nicht um sich differenziert genug auszudrücken und man müsste erst viele begriffe deffinieren um zu erkennen welche, völlig andere bedeutung, sie für andere haben kann.

[Zilan]

Hehe, vielleicht hat er auch meine Beiträge gemeint. Sarkasmus heißt übrigens nicht, daß ich ein Thema nicht ernst nehme. Einer vermuteten geschürten "Menschenfeindlichkeit" mit Zensur beizukommen ist dennoch für mich keine Lösung und ist noch schlimmere Gehirnwäsche als MrMindcontrol es beklagt, denn Informationsverbot ist schlimmer als der Zugang zu "schlechten" Informationen. Insbesondere wenn Ideologisieren sachliche Argumente ersetzt...DDR2.0?

es ist schwierig. du hast im grunde recht, zensur ist nie die lösung.

ich bin aber schon für ein verbot im, für alle altersgruppen zugänglichen, internet. erwachsene haben das geld und auch die möglichkeiten sich videos zu besorgen. wieso nicht wie beim alkohol verfahren? wenn eine kontrollstelle mensch, also verkäufer dazwischensteht, macht es die sache leichter überschaubar damit es den jüngsten nicht allzuleicht gemacht wird. was ist daran zensur?

[debussy]

hallo zilan,

ich bin aber schon für ein verbot im, für alle altersgruppen zugänglichen, internet.

wie wir wissen, wird es dann noch interessanter! das hättest du gerne?

beinahe IMMER alle vorhandenen "eingänge" zu verwenden.

wir sind uns aber schon darüber einig, dass das was du hier anprangerst, der EIGENTLICHE SINN von pornografie ist.

der sexfilm, in dem 2 darsteller ausschließlich kartenspielen, wird sicher zum kassenschlager

[yamaha1234]

ich bin aber schon für ein verbot im, für alle altersgruppen zugänglichen, internet. erwachsene haben das geld und auch die möglichkeiten sich videos zu besorgen. wieso nicht wie beim alkohol verfahren? wenn eine kontrollstelle mensch, also verkäufer dazwischensteht, macht es die sache leichter überschaubar damit es den jüngsten nicht allzuleicht gemacht wird. was ist daran zensur?

Hi Zilan,

ich glaube Verbote bringen rein gar nichts, eher Aufklärung, Gespräche und Diskussionen über dieses Thema. Letztendlich bleibt jedem Menschen selbst überlassen mit welchem Menschenbild er leben kann und leben möchte und sein Umfeld darf/kann sich jeder auch selbst aussuchen

Klar gilt es auch Jugendliche zu schützen, aber ich behaupte mal es gibt heute keine Jugendlichen mehr die sich noch nie einen Porno angesehen haben, die Frage ist nicht wie sich dies verhindern lässt (geht gar nicht), sondern nur wie man selbst solchen Jugendlichen begegnet und welche ich nenne es mal "Modelle" man diesen Jugendlichen "stattdessen" anbietet und da sind einfach Menschen gefragt dieser ganzen Porno/Sexbranche kritisch gegenüber stehen und eben ein anderes Menschenbild haben und auch anders leben. Kein Mensch hat die Macht die ganze Gesellschaft zu ändern, aber auf sein Umfeld und auf Menschen mit denen man verbunden ist hat man selbst schon Einfluss und kann etwas bewirken.

LG yamaha1234

[Krang2]

"ich bin aber schon für ein verbot im, für alle altersgruppen zugänglichen, internet"
<-- Es gibt bereits Altersverifizierungen, die wirklich klappen, z.B. Postidentverfahren. Es würde also für den Jugendschutz vollkommen ausreichen, die bestehenden Gesetze durchzusetzen, was tatsächlich nicht immer geschieht. Es gibt sogar Anleitungen, z.B. http://www.sm-outing.de/leitfaden/leitf_gew_por.pdf

@yahama1234, durch Aufklärung kannst du wie gesagt nur die Einstellung zur Sexualität, insbesondere bei Jugendlichen, beeinflussen, nicht aber sexuelle Vorlieben. Ich verwehre mich auch dagegen, diese Vorlieben mit einem bestimmten Menschenbild gleichzusetzen, denn diese sind ja nicht frei "passend zur eigenen Ideologie" gewählt worden, ganz im Gegenteil, oft widersprechen sie sogar dem, was man gern wäre.

Der von mir zitierte und verlinkte Artikel über geplante EU-Gesetze geht weit darüber hinaus, will durch die undemokratische Hintertür Erwachsene bevormunden und "umerziehen". Auch wenn hier so manch einer denkt, bei Pornos sei das eine feine Sache, weil er Pornos am liebsten abgeschafft sehen würde, solltet ihr weiter denken - danach wird vielleicht etwas verboten, was euch gefällt und keinem Dritten schadet, und dann?

[Krang2]

" dass sich nicht-eltern auch schwer zu erziehungsthematiken äußern können" Erstens sehe ich das anders, man darf zu allem eine Meinung haben. Und zweitens darf ich nach dieser Definition dann wohl mitreden

[yamaha1234]

@yahama1234, durch Aufklärung kannst du wie gesagt nur die Einstellung zur Sexualität, insbesondere bei Jugendlichen, beeinflussen, nicht aber sexuelle Vorlieben. Ich verwehre mich auch dagegen, diese Vorlieben mit einem bestimmten Menschenbild gleichzusetzen, denn diese sind ja nicht frei "passend zur eigenen Ideologie" gewählt worden, ganz im Gegenteil, oft widersprechen sie sogar dem, was man gern wäre.

tatsächlich sehe ich das anders als du. Was sind schon "sexuelle Vorlieben" gegen Liebe, Vertrauen und Herzensbindung, gegen Werte/Tugenden und ein wohlwollendes Menschenbild. Natürlich spiegelt sich meiner Meinung nach in "sexuellen Vorlieben" auch ein gewisses Menschenbild wider. Ich glaube nicht, dass der peitschenschwingende frauendemütigende "Master" ein liebevoller, fürsorglicher Vater sein kann der seinem Kind abends Märchen vorliest. Manche Dinge schließen sich einfach aus und führen zu Interrollenkonflikten, man kann es auch mangelnde Integrität nennen....

[Nico]

Was sind schon "sexuelle Vorlieben" gegen Liebe, Vertrauen und Herzensbindung, gegen Werte/Tugenden und ein wohlwollendes Menschenbild. Natürlich spiegelt sich meiner Meinung nach in "sexuellen Vorlieben" auch ein gewisses Menschenbild wider. Ich glaube nicht, dass der peitschenschwingende frauendemütigende "Master" ein liebevoller, fürsorglicher Vater sein kann der seinem Kind abends Märchen vorliest. Manche Dinge schließen sich einfach aus und führen zu Interrollenkonflikten, man kann es auch mangelnde Integrität nennen....

Ich finde es echt toll, wie du dich zur allesüberstrahlenden Moralinstanz aufschwingst yamaha.
Gilt deine Attestierung mangelnder Integrität übrigens auch für "deine" sexuellen Vorlieben oder nur für die "Anderer" ?
Und über das Widerspiegelnde Menschenbild das sich aus "sexuellen Vorlieben" deiner Meinung nach ergibt haben sich ja schon diverse menschenverachtende Institutionen und Regime so ihre Gedanken gemacht, da bist du also in "guter" Gesellschaft.

[Zilan]

jetzt fängt das schon wieder an!

keiner hier greift andere persönlich an, nur weil sie pro-porno sind oder gewisse vorlieben haben. man sagt einfach seine meinung dazu, OHNE persönlich zu werden.

umgekehrt soll das bitte genaso sein!!