Gewalt in Pornos

[chicheringrün]

Ich empfinde jemanden nachträglich aus dem Freundeskreis aus zu schließen (im schlimmstenfall für den gesamten Kreis und nicht nur für sich) weil dieser jemand eine sexuelle neugung hat die mit meiner moralvosrtellung nicht konform geht (ich spreche hier nicht von illegalen aktivitäten wie kindesmissbrauch oder vergewaltigung, snondern von sexuellen präferenzen wie Festisch, analsex, homosexuelle beziehungen oder eben Pornokonsum) tatsächlich als unfair und ignorant.

Ja, das würde ich, wenn ich betroffen wäre, auch als unfair und ignorant empfinden. Es würde aber nichts an der Entscheidung des Ausschließers, seinen Moralvorstellungen (dass manche Dinge für ihn ein rotes Tuch sind) ändern und ich müsste damit leben müssen. Dann hat es vielleicht freundschaftlich doch nicht gepasst oder man hat sich auseinander gelebt.

[yamaha1234]

Zusammenfassung wird auch von Zusammenhängen von Personen mit erhöhtem Gewaltrisiko und der Auswahl ihres Pornokonsums gesprochen. Trotzdem gibt es auch dort keinen hinweis dass 100% der Pornokonsumenen an psychischen oder sonstigen Abweichungen der Norm betroffen sind.

100% wirst du nie in einer Studie finden, das ist unmöglich und solche Aussagen wären unseriös, bspw. ist doch klar, dass nicht jeder Raucher früher oder später an Krebs stirbt, trotzdem gibt es eine starke Korrelation zwischen Rauchen und Krebserkrankung. Als das Rauchen salonfähig gemacht wurde, so in den 50igern hat sich niemand Gedanken um die Konsequenzen gemacht, doch wie ist das mit dem Rauchen heute? bei manchen Zeiterscheinungen dauert es einfach ein paar Jahre bis die Gesellschaft sich mit den Konsequenzen auseinander setzt, aber irgendwann kommt es immer zu einem Umdenken, vorallem dann wenn die gesellschaftlichen Schäden sichtbar werden.

[Eremit]

Wie ist das eigentlich mit BDSM? Ist BDSM nicht noch viel schlimmer? Interessanterweise gehen bei BDSM die Feministinnen nicht auf die Barrikaden. Warum? Vielleicht, weil Femdom das Default Setting bei BDSM ist? Weil es okay ist, Männer zu quälen, zu verletzten, zu entwürdigen, aber bei Frauen ist das dann auf einmal ganz, ganz schlimm?

Scheinheiligkeit, so weit das Auge reicht...

[Zilan]

ich habe die letzten tage nicht viel zeit gehabt. leider auch noch nicht um mich ausgiebig mit den studien zu befassen.

ich kann das absolut verstehen wenn man an einen punkt angelangt ist, leute aus dem freundeskreis auszuschließen wenn sich die moralvorstellungen nicht decken. irgendwann ist man es einfach leid gewisse sachen immer und immer wieder auszudiskutieren bzw. will sich einfach nicht mehr damit konfrontiert sehen. es ist eine sache des wachen bewusstseins. bei mir geht das leider nicht wirklich, denn ich habe einen großen bekanntenkreis und ich kenne alle schon sehr lange. nur weil einige sich schneller/anders entwickeln als andere, kann man nicht von der gesammten mannschaft verlangen bestimmte leute auszuschließen. das passiert automatisch wenn man merkt, man hat nicht mehr dieselben interessen und gesprächsthemen. ich habe mich weitestgehend zurückgezogen und treffe nur noch einige regelmäßig. aber ganz ausschließen kann ich menschen nicht, die andere moralvorstellungen haben. das fängt schon beim essen an. ich wurde von den veganern/vegetariern auch nicht ausgeschlossen als ich mich noch zu den fleischessern zählte.

was du tust yamaha, ist sicherlich für dich selbst das gesündeste und ich wünschte mir manchmal ich wäre genauso konsequent. andererseits ist mir eine offene, liberale art auch sehr wichtig, da ich in meinem leben auch sehr oft auf die toleranz anderer angewiesen war. das heißt, ich schließe menschen nicht aus, lasse es mir aber nicht nehmen meine meinung recht deutlich zu sagen und werde auch (noch) nicht müde mich einer diskussion zu stellen.

frauen und männer sind sich zum teil eben nicht bewusst darüber, wie sehr porons ihre einstellung, menschen gegenüber verändern kann. es ist diese verharmlosung die das ganze auch so gefährlich macht. würde man mit klarem verstand konsumieren, wäre es eindeutig welches bild vermittelt werden soll. was meint ihr denn wie selbstbestimmt kommt eine frau rüber die stillhalten muss eagl was mit ihr gemacht wird. es geht darum, dass ein bild vermittelt wird, dass man der frau jedes mitspracherecht an den handlungen die an ihr ausgeführt werden von vornherein nimmt. sie hat nichts zu melden, sondern es geht beim oralsex schon so weit, dass sie würgen muss und ihr tränen in die augen schießen, weil es eben so gar nicht darauf ankommt wie sie sich dabei fühlt. wer wieder meint das wäre nur in bestimmten nieschen zu finden, irrt. man muss nur genauer hinsehen. das prägt das bild welches sich junge leute über frauen bilden. es wird nachgeahmt und führt auch zu vergewaltigungen, wenn der mann meint, sie hätte sich in sexueller hinsicht völlig seinen wünschen zu beugen, was ja unbestritten in pronos vermittelt wird.

was hat das mit bdsm zu tun? das ist wirklich nur eine nische für einige leute. es betrifft nur wenige menschen.

pornos schaut (zumindes einmal im leben) jeder, deswegen betrifft es auch jeden von uns und ist grund dieser diskussion. hat nichts mit scheinheiligkeit zu tun.

aber ich denke auch es hat einfach etwas mit gesellschaftlicher tolleranz zu tun. früher wurde, wie schon erwähnt, genauso sklaverei gesellschaftlich akzepiert. ich denke wir sind noch nicht so weit, aber die zeiten ändern sich. und so wie es aussieht doch recht schnell. denn zumindest gegen die meisten schon zu, dass die bilder verstörend für junge leute sein müssen und zu falschen vorstellungen führen. es muss nur noch "junge leute" mit "menschen" ersetzt werden und wir sind uns schon fast einig

[yamaha1234]

Hi Zilan,

ich finde solch eine Diskussion einfach spannender wenn die Basis stimmt, es ist ziemlich ermüdend, wenn der eine dem anderen immer mangelnde Toleranz oder mangelnde Kenntnisse unterstellt, das führt doch zu nichts.......deshalb führe ich meine meine Anti Porno und anti Prosti Diskussion hier eher rudimentär...aber es hat mich sehr gefreut, dass du so diffenziert und ausführlich deine Meinung/deinen Weg hier geschildert hast, wer weiß, vielleicht regt es den ein oder anderen irgendwann doch einmal zum Nachdenken an

[chicheringrün]

frauen und männer sind sich zum teil eben nicht bewusst darüber, wie sehr porons ihre einstellung, menschen gegenüber verändern kann. es ist diese verharmlosung die das ganze auch so gefährlich macht. würde man mit klarem verstand konsumieren, wäre es eindeutig welches bild vermittelt werden soll. was meint ihr denn wie selbstbestimmt kommt eine frau rüber die stillhalten muss eagl was mit ihr gemacht wird. es geht darum, dass ein bild vermittelt wird, dass man der frau jedes mitspracherecht an den handlungen die an ihr ausgeführt werden von vornherein nimmt. sie hat nichts zu melden, sondern es geht beim oralsex schon so weit, dass sie würgen muss und ihr tränen in die augen schießen, weil es eben so gar nicht darauf ankommt wie sie sich dabei fühlt. wer wieder meint das wäre nur in bestimmten nieschen zu finden, irrt. man muss nur genauer hinsehen. das prägt das bild welches sich junge leute über frauen bilden. es wird nachgeahmt und führt auch zu vergewaltigungen, wenn der mann meint, sie hätte sich in sexueller hinsicht völlig seinen wünschen zu beugen, was ja unbestritten in pronos vermittelt wird.

Ein Porno ist kein Lehrfilm à la "So wird's gemacht", sondern ein der Unterhaltung dienender Film. Wem eine solche Unterhaltung nicht gefällt, muss sie sich nicht ansehen.
Die Frau hält still, weil es so im Drehbuch steht, und freilwillig in dem Film mitspielt.
Kommt es danach zu Vergewaltigungen, liegt das nicht am Porno, sondern an demjenigen, der meint ein Porno spiegele die Realität wider und zeige die Regeln des Sexuallebens der Menschen.

was hat das mit bdsm zu tun? das ist wirklich nur eine nische für einige leute. es betrifft nur wenige menschen.

Und das bedeutet was?

aber ich denke auch es hat einfach etwas mit gesellschaftlicher tolleranz zu tun. früher wurde, wie schon erwähnt, genauso sklaverei gesellschaftlich akzepiert.

Sklaverei war nicht inszeniert, sondern real.

denn zumindest gegen die meisten schon zu, dass die bilder verstörend für junge leute sein müssen und zu falschen vorstellungen führen. es muss nur noch "junge leute" mit "menschen" ersetzt werden und wir sind uns schon fast einig

Nicht umsonst sind Pornos erst ab 18 Jahren freigegeben. Weil man ab dem Alter in der Regel besser weiß, dass ein Porno nicht die Realität widerspiegelt.

[yamaha1234]

Sklaverei war nicht inszeniert, sondern real.

*ironie on*klar, Pornos sind alle inszeniert inklusive der vorwiegend männlichen Orgasmen Tolle Schauspieler, mit sehr feuchten "special effects" *ironie off*

[Nico]

*ironie on*klar, Pornos sind alle inszeniert...

Soll das heissen, dass du davon ausgehst, dass Pornos NICHT inszeniert sind ?
Was glaubst du wie die bei weitem ueberwiegende Anzahl der Pornos entsteht ?

[yamaha1234]

*ironie on*klar, Pornos sind alle inszeniert...

Soll das heissen, dass du davon ausgehst, dass Pornos NICHT inszeniert sind ?

Teilweise sicher schon, aber es ist eben doch anders als ein Horrorfilm, denn wie lässt sich ein Orgasmus "inszenieren?"

[Nico]

Du bist lustig.
Wenn du es dir selbst machst, inszinierst du es ja auch und hast hoffentlich ebenfalls einen Orgasmus dabei!

[yamaha1234]

Man kommt halt den ethischen Fragen nicht vorbei.......erregt es mich sexuell, wenn ich zuschaue wie Menschen sich in erniedrigenden Positionen "paaren", oder habe ich eine andere Vorstellung davon wie ich meine Sexualität und Menschen allgemein sehen möchte.....was macht das mit meiner Seele, wenn ich die sexuelle Verschmelzung zwischen zwei Menschen auf ein erniedrigendes rumgeficke reduziere......und da gibts halt hier keine Basis Letztendlich muss jeder selbst entscheiden was er sich und seiner Seele antut....

[Nico]

Naja fuer dich duerfte jeder Akt zwischen den Geschlechtern bloss " rumgeficke" sein yamaha und das akzeptiere ich auch.
Ein bisserl oed finde ich nur deinen Fanatismus mit dem du das auch jedem anderen einzureden versuchst.
Gilt deine Aversion eigentlich auch fuer Lesbenpornos ?
Ach ja, das kann ich mir gleich selbst beantworten, du lebst ja asexuell hast du geschrieben.
Weisst du, ich als Antialkoholiker denke nicht daran bei Diskussionen ueber verschiedenste Weinqualitaeten mitzureden, darum verstehe ich deinen Fanatismus noch weniger.

Ich bin kein ausgesprochener Pornofan, schau mir zwar manchmal einen an, koennte aber auch ohne gut leben. Gewaltpornos und andere " Ableger" der ueblichen Pornoszene schaue ich mir nicht an und darum kann und will ich darueber auch nicht mitreden.

[Zilan]

frauen und männer sind sich zum teil eben nicht bewusst darüber, wie sehr porons ihre einstellung, menschen gegenüber verändern kann. es ist diese verharmlosung die das ganze auch so gefährlich macht. würde man mit klarem verstand konsumieren, wäre es eindeutig welches bild vermittelt werden soll. was meint ihr denn wie selbstbestimmt kommt eine frau rüber die stillhalten muss eagl was mit ihr gemacht wird. es geht darum, dass ein bild vermittelt wird, dass man der frau jedes mitspracherecht an den handlungen die an ihr ausgeführt werden von vornherein nimmt. sie hat nichts zu melden, sondern es geht beim oralsex schon so weit, dass sie würgen muss und ihr tränen in die augen schießen, weil es eben so gar nicht darauf ankommt wie sie sich dabei fühlt. wer wieder meint das wäre nur in bestimmten nieschen zu finden, irrt. man muss nur genauer hinsehen. das prägt das bild welches sich junge leute über frauen bilden. es wird nachgeahmt und führt auch zu vergewaltigungen, wenn der mann meint, sie hätte sich in sexueller hinsicht völlig seinen wünschen zu beugen, was ja unbestritten in pronos vermittelt wird.

Ein Porno ist kein Lehrfilm à la "So wird's gemacht", sondern ein der Unterhaltung dienender Film. Wem eine solche Unterhaltung nicht gefällt, muss sie sich nicht ansehen.

selbst soaps dienen manchen als lehrfilm. zumindest dahingehend, dass die sprüche die dort abgeliefert werden in den sprachgebrauch übernommen werden, und sich auch verhaltensweisen abgeschaut werden. das alles, ich betone es gerne nocheinmal, UNBEWUSST. menschen werden von den bildern die sie sehen beeinflusst, wer denkt sein unterbewusstein abschalten zu können ist naiv.

aber ich denke auch es hat einfach etwas mit gesellschaftlicher tolleranz zu tun. früher wurde, wie schon erwähnt, genauso sklaverei gesellschaftlich akzepiert.

Sklaverei war nicht inszeniert, sondern real.

sex ist auch real

es ist nunmal realität, dass sich eine pornokultur in den betten auszubreiten beginnt. was du wohl meinst, ist eher die schauspielerische komponente. die ist natürlich gegeben und es wird sich ans "drehbuch" gehalten. die frage ist nur: wieso wollen blos ausnahmlos alle regisseure dass frau stillhält?

denn zumindest gegen die meisten schon zu, dass die bilder verstörend für junge leute sein müssen und zu falschen vorstellungen führen. es muss nur noch "junge leute" mit "menschen" ersetzt werden und wir sind uns schon fast einig

Nicht umsonst sind Pornos erst ab 18 Jahren freigegeben. Weil man ab dem Alter in der Regel besser weiß, dass ein Porno nicht die Realität widerspiegelt.

also wer daran glaubt ist weit jenseits der grenze zum naivsein

es geht hier um die realität und nicht um den idealfall. darum geht es und um nichts anderes.

[yamaha1234]

Nico, ich denke über dieses Thema komplett anders als du, und ich habe nicht das Gefühl, dass du verstehst worum es mir eigentlich geht, denn sonst würdest du nicht eine solch unsinnige Frage stellen wie die mit den "Lesbenpornos" und solch krude Vermutungen aufstellen wie dass generell jede sexuelle Begegnung zwischen Männern und Frauen in meinen Augen nur bloßes Rumgeficke wäre....

Manchmal hat man sich einfach nichts zu sagen Schönen Abend noch.

[Zilan]

Man kommt halt den ethischen Fragen nicht vorbei.......erregt es mich sexuell, wenn ich zuschaue wie Menschen sich in erniedrigenden Positionen "paaren", oder habe ich eine andere Vorstellung davon wie ich meine Sexualität und Menschen allgemein sehen möchte.....was macht das mit meiner Seele, wenn ich die sexuelle Verschmelzung zwischen zwei Menschen auf ein erniedrigendes rumgeficke reduziere......und da gibts halt hier keine Basis Letztendlich muss jeder selbst entscheiden was er sich und seiner Seele antut....

GENAU darum geht es. wer noch nie "echten" sex hatte, kann sich natürlich wenig darunter vorstellen was yamaha meint und wieso wir diese art >des sich paarens< kritisieren.