Mein Freund schaut Pornos

[debussy]

nein, kein öl ins feuer.

aber trotzdem, um die diskussion wieder weg vom persönlichen gehacke auf die "erfahrungsebene" zurückzuführen ein bericht aus meinem leben und wie ich es wahrnehme:

bei menschen, vor allem frauen, die pornos ablehnen, sei es in oder auch außerhalb der beziehung, habe ich leider (und das ist wahrscheinlich auch der grund, warum ich hier auf die palme gegangen bin) charakterzüge bemerken müsen, die nicht gerade vorteilhaft waren.

alle diese frauen waren geprägt von einer massiven unsicherheit, ihre eigene person betreffend. haben oft grundlos dinge auf sich bezogen, obwohl sie es nicht einmal ansatzweise waren, spionierten mir ebenfalls gundlos nach, waren leicht aus der fassung zu bringen, neigten zum rot-werden, waren große verdränger, hatten keinerlei selbstreflexionsgabe, waren sehr von sich eingenommen und hatten auch keinerlei frustrationstoleranz.

wie gesagt, das ist meine erfahrung und es kann auch zufall sein. ich persönlich glaube allerdings, dass gewisse zusammenhänge bestehen.

schönen sonntag.

[Selene]

@ debussy

Dass da ein Zusammenhang besteht, sehe ich auch so, allerdings glaube ich eher, dass man sagen kann: (Viele) Frauen, die eifersüchtig, unsicher, wenig selbstbewusst sind und ihrem Partner hinterherschnüffeln, lehnen auch Pronos kategorisch ab. Aber nicht jede Frau, die gegen Pornos ist, muss deshalb auch eifersüchtig, unsicher, wenig selbstbewusst usw. sein.
Wobei gegen Pornos sein dann - im 2. Fall - nicht bedeutet, dass es dem Partner verboten wird, sondern eher, dass das seine Sache ist, die er für sich behält.
Wie oben mal jemand geschrieben hat, es ist eben auch nicht so toll, wenn frau das Gefühl hat, sie soll im Bett einen Porno nachstellen, weil ihr Freund dauernd sagt: rasier doch mal da und da, mach doch mal so und so und man das Gefühl hat, der Typ ist eigentlich sexuell total unsicher und klammert sich an Vorlagen und will/kann gar nicht wirklich interagieren im Bett.
Also ich denke es gibt viele, auch triftige Gründe, nicht nur von Pornokonsum begeistert zu sein. Es kommt eben darauf an, wie der sich auf den gemeinsamen Sex auswirkt.

VG Selene

[petrapan]

Ich fand Entwurfs Beitrag sehr sympathisch, weil man das erste mal auch etwas persönliches von sich geschrieben hat.

Ich persönlich finde gestellten "lesbischen" Sex nicht anders als Frauen die Analsex mit einem Mann machen. Beides hat nichts mit Lust zu tun und ist nur gestellt.

weil mich die weibliche sexualität interessiert

Die Frauen sind nicht lesbisch, ihre Handlungen zielen darauf ab Hetero-Männer die zuschauen anzutörnen. Die handlung ist genau festegelegt, mit weiblicher Sexualität haben diese Filme nichts zu tun, sondern mit der männlichen. Weil sie für heterosexuelle Männer produziert wurden. Wirklich lesbische Frauen würden sich sowas kaum anschauen und schon gar nicht erregt werden. Die Praktiken sind teilweise echt lachhaft, was "Mann" sich halt so vorstellt bzw. vorstellen möchte. Beim anschauen dieser Filme "lernt" man also auch wieder nur die männliche Sexualität kennen.

Übrigens einige Frauen hätten vielleicht durchaus lieber Sex mit nem Basballschläger als dass sie an einer Frau unten rumschlecken würden und würden das wohl das übelste finden, was sie aus Geldnot tun würde. Es hängt alles von der Perspektive ab was schrecklich ist und was weniger schrecklich ist!

Aber es ist ja auch total egal aus welchen "Gründen" man sich Pornos anschaut, man braucht das auch gar nicht kopfmäßig zu rechtfertigen. Es geht nur darum erregt zu werden.
Und da guckt jeder halt das was er möchte bzw. guckt halt lieber gar nichts, wenn es ihm nicht gefällt.

Inzwischen denke ich fast, wenn es ein zu großes Problem zwischen Mann und Frau ist, dass er Pornos guckt und drauf besteht und sie es widerlich findet und damit nicht leben kann und sogar ihren Partner anfängt widerlich zu finden deswegen, dann passt man vielleicht nicht zusammen.
Es gibt ja kein richtig oder falsch. Nicht einer ist widerlich oder pervers, sondern man ist halt verschieden.

[QueenOfQueenz]

ich finde das so krass, wie manche frauen auf einen porno reagieren...

weil der mann darf ja nur seine eigene frau ankucken und muss sich dann mit uninteressantem sex zufrieden geben...

ich kann sowas nicht verstehen... selbstmordgedanken wegen pornos

[CrazyB]

Hm. Das Thema wird bestimmt noch die Kinder unserer Enkelkinder spalten

Dass die Menschen einfach nicht einsehen wollen, dass es unterschiedliche Geschmäcker, lebensprägende Erfahrungen und Wünsche gibt ..

Jeder Mensch ist eben anders und wenn Männern Pornos gefallen und sich Frauen darüber beschweren - ist das so als würde sich Mensch A wehement darüber beschwerden, dass Mensch B die Farbe Blau lieber hat als die Farbe Rot.

Es ist doch auch ein riesen Unterschied, ob jemand etwas gerne ansieht oder ob er es auch machen will.
Das hängt ganz von jeder Person individuell ab (und von dessen Umfeld und Vorgeschichte).
Die intelligenteren Männer betrachten Pornos wie Actionfilme. Anschaun macht Spaß - ausprobieren muss nicht zwingend sein wenns halt nicht geht.
Die wenger intelligenten - oder die mit eben mehr Thestosteron glauben sie können das mit in die Realität nehmen.

Die Lust am reinen Sex wird frau uns Männern ebensowenig aberziehen können wie euch die starke Emotionalität oder Vorliebe für Schuhe, Einkaufen und stundenlanges Plaudern.

Is halt so.
Am Besten ist erst mal selber damit klar zu kommen, dass das einfach ein Bedürfnis von Männern ist und nicht persönlich genommen werden soll (Männer trennen eben Sex und Gefühle wenn sie wollen) und im zweiten Schritt dem Mann in einem ruhigen Gespräch zu vermitteln, was einem nicht gefällt (bitte ohne ii und wää und "ihr Schweine" und über Logik und Vernunft und Respekt eine Lösung zu finden.

Grundsätzlich ist das ganze Thema eine Mischung aus Emotionen, Vorurteilen und erlerntem Verhalten.
Und wie bei allem was zwischen 2 Menschen passiert - versucht respektvoll mit der Einstellung anderer umzugehen ohne herabzusetzen oder zu missionieren.

ps: Ich vergesse bei meinen Aussagen keineswegs, dass viele Frauen in diesem Business oft keine schönen bis zu wirklich besch... Lebensumstände haben! (Wenngleich es ein Klischee ist, dass alle Darstellerinnen gezwungen werden oder Drogen nehmen.)

[CrazyB]

Ich persönlich finde gestellten "lesbischen" Sex nicht anders als Frauen die Analsex mit einem Mann machen. Beides hat nichts mit Lust zu tun und ist nur gestellt.

Also der Vergleich hinkt etwas. Ich kenne Frauen, die stehen auf Analsex weil sie dabei Lust haben und es gibt auch in den Foren immer mehr Frauen die meinen: "Mit dem richtigen Partner find ichs klasse."
So zumindest meine Erfahrung.

Ich stimme dir aber voll zu (auch im Sinne meines eigenen Postes oben), dass Sex vor der Kamera immer!! gestellt ist und damit genauso "schön, respektvoll und bequem" für beide Geschlechter ist wie ein Kinofilm.

Es gibt aber inzwischen immer mehr Labels, die Pronos von und für Frauen verkaufen weil die Nachfrage imer größer wird heutzutage.
Sapphic Erotica z.B. oder Dark Cherub/XoXo da gibt's mehr streichel, kuss und verführungsszene als in normalen Pornos.
(falls das wen interessiert

[Entwurf]

huch! ich habe das posting von petrapan erst jetzt gesehen. hatte den thread innerlich schon abgehakt.

Die handlung ist genau festegelegt, mit weiblicher Sexualität haben diese Filme nichts zu tun, sondern mit der männlichen.

die grobe handlung sicher, aber einige regisseure lassen ihren darstellern freie hand.

gestellt ist nicht gleich gestellt (auch @crazyblue). wenn ein darsteller unsicher in die kamera blickt, wirkt das arg unprofessionell und verleitet eher zum lachen: "du jim, kriegst du mich auch gut ins bild? mach ich das so richtig? noch einen zentimeter nach links?"

einige darsteller hatten/haben ein gewisses schauspielerisches talent. das findet man in heutigen produktionen allerdings seltener.

Wirklich lesbische Frauen würden sich sowas kaum anschauen und schon gar nicht erregt werden.

es gibt extra labels für lesbische frauen. mit lesbischen frauen als darstellerinnen. das kann ich mir also nicht wirklich vorstellen.

Die Praktiken sind teilweise echt lachhaft, was "Mann" sich halt so vorstellt bzw. vorstellen möchte.

schau dir mal einen lesbischen von viv thomas an. oder einen von "girlfriends films". ich glaube, du denkst zu sehr an die herkömmlichen filme mit ihren lesbischen szenen. bzgl. derer würde ich dir allerdings recht geben.

grüße
entwurf

[petrapan]

es gibt extra labels für lesbische frauen. mit lesbischen frauen als darstellerinnen. das kann ich mir also nicht wirklich vorstellen.

Öhm, bei Hetero Pornos sind ja auch Hetero-Frauen als Darstellerinnen, das heißt aber nicht automatisch dass denen die vorgegebenen Praktiken automatisch zusagen (wird auch hier wieder für die männliche Fantasie produziert) bzw. dass zuschauenden hetero-Frauen gefällt.

Ich hab mir auch die beiden Webseiten mal angesehen (Viv Thomas, Girlfriends films), bei Viv Thomas konnte man auch einen Clip sehen. das kommt mir noch verkitschter vor als sonstige "Lesbenpornos". Männer denken immer da gehe es nur voll langsam, zärtlich, sinnlich zur Sache. Und das ist eben nicht so, es kann genauso animalisch und auch robuster zugehen wie wenn Heteros poppen. Komischerweise zeigt man das bei Hetero Sex immer aber in der männlichen Fantasie sind Lesben immer nur zärtlich unterwegs. So etwas "robusterer" Sex unter Frauen sieht dann für den Hetero-Mann wohl nicht mehr so schön aus .
Ich will auch keinem hier seinen Pseudo-Lesbensex bzw. die Fantasie absprechen, NUR als Argument anzugeben man interessiere sich für die "weibliche Sexualität" ist in dem Zusammenhang ein Witz. Wie gesagt, diese Filme (auch mit "echten" lesbischen darstellerinnen werden für Männer produziert und zeigen was diese sehen WOLLEN).

In der TV Serie the L Word sind ein paar ganz gute realistischere Sexszenen. Die Serie ist zwar sonst auch ein Witz, aber das fand ich ganz gut.

@crazyblue

Also der Vergleich hinkt etwas. Ich kenne Frauen, die stehen auf Analsex weil sie dabei Lust haben und es gibt auch in den Foren immer mehr Frauen die meinen: "Mit dem richtigen Partner find ichs klasse."

Ich meinte auch eher den Analssex mit dem Baseballschläger. Bzw. meinte ich, dass sowohl lesbische Szenen als auch Analszenen (mit baseballschläger) von vielen darstellerinnen nicht als Lustvoll empfunden werden. Ich wollte damit nur sagen, dass man nicht sagen kann die Frauen täten einem leid bei bestimmten Praktiken, wenn sie aber besagte Pratik gar nicht schlimm finden und es viel schlimmer finden in die Nähe eine weiblichen Geschlechtsteils kommen zu müssen oder womöglich noch daran rumschlecken. Vielleicht vergleichbar mit: Was ist für Dich weniger schlimm: Dich von einer Frau mit einem Strap-on poppen zu lassen oder einem anderen Mann einen zu blasen?
Es geht hier auch nicht um Praktiken, mir gings nur darum, dass man nicht denken braucht die Darstellerinnen bei Lesbenszenen hätten irgendwie mehr Spaß oder würden "besser behandelt".

[CrazyB]

Hm. Also ich hab schon oft beides gesehen in Lesbenszenen langsame Zärtlichkeit und wilde Extase bis zu eher brutalem Sex. Kommt eben stark auf das Label an und an wen sie ihre Filme verkaufen wollen.
Selbstverständlich kommt es in dieser Diskussion auch drauf an, was man selber schon alles gesehen hat und wie weit man sich gedanklich damit beschäftigt(oder will).
Und softer Lesbensex ist halt das, was sich viele Männer gerne ansehen und was (noch) dem Klischee von weiblicher Sexualvorstellung entspricht.

@entwurf
Klar. Gestellt ist nicht gleich gestellt. Das habe ich als selbstverständlich angesehen denn:
Nur weils hier um Pornos geht, heißt das sicher nicht, dass die Darsteller und das Team dahinter nicht Talent brauchen und Arbeit und Aufwand in das Ganze steckt (Billigproduktionen und Gonzos mal abgesehen).
Realität ist halt, dass der Pornomarkt wie der Lebensmittelmarkt beinahe täglich neue Filme und Darstellerinnen braucht - weswegen nur wenige Labels sich leisten können Qualität vor Quantität zu stellen.

@petrapan

Danke für die Erläuterung. War vorhin nicht so klar.
Stimmte dir da voll zu.

[Entwurf]

Männer denken immer da gehe es nur voll langsam, zärtlich, sinnlich zur Sache.

naja, es gibt noch mehr labels, in denen tätowierte, halbkahlrasierte lesben... öhm... konkret-krass zu sache kommen. meine liste war sicher nicht vollständig. google einfach mal nach "porn movies for lesbians", da hab ich gestern zur probe noch das eine oder andere aufgetan, was auf deine beschreibung von robusheit passen dürfte.

So etwas "robusterer" Sex unter Frauen sieht dann für den Hetero-Mann wohl nicht mehr so schön aus .

naja, es kommt wohl auf den betrachter, seine vorlieben und seine stimmung an. ich glaube, dass lesben es auch nicht ständig knallhart haben wollen.

NUR als Argument anzugeben man interessiere sich für die "weibliche Sexualität" ist in dem Zusammenhang ein Witz.

schade, dass du nicht in der lage bist, männliche wünsche nach der betrachtung von zärtlichem sex (der ja so unheimlich lächerlich ist, wie überhaupt alles pornographische lächerlich zu sein scheint) als gegeben anzuerkennen. aber wie solltest du auch die männliche sichtweise kennengelernt haben mit deinen paar erfahrungen? ich wünsche dir in diesem zusammenhang, dass sich besserung einstellt.

grüße
entwurf

[petrapan]

aber wie solltest du auch die männliche sichtweise kennengelernt haben mit deinen paar erfahrungen?

Diesen Einwurf finde ich absolut mies. Wie kommt man dazu in so einem Forum etwas anzugreifen, dass ich als Problem thematisiert habe.
Wenn Du so tief unter die Gürtellinie geht, aus welchem Grund auch immer (hab bei Dir nen wunden Punkt getroffen?), dann spricht das nur für Arroganz und Unsensibilität. (wie war das noch mal mit "narzistisch"?)

Mir ging es nur darum, klar zu machen wie wenig diese Lesbenpornos mit dem TATSÄCHLICHEN Umgang von Lesben untereinander zu tun haben und eben nur das wiederspiegeln, was Männer gerne hätten! Und das ist mir sehr wohl klar, dass Männer eben lieber die Zärtlichkeit unter Frauen sehen! Wie kommst Du darauf dass irgendjemand (in diesem Fall ICH) das nicht verstehen könnte? Deswegen werden diese Filme ja genauso produziert!! Weil Männer das genauso sehen wollen.

Nur: man kann dabei nichts "über die weibliche Sexualität lernen", wie Du es ausgedrückt hast. Das finde ich halt irgendwie scheinheilig oder verlogen, dass unter dem Deckmantel "was über die weibliche Sexualität zu lernen" anzugucken. Man lernt dabei was über die männliche Sexualität! Man sieht Lesbensex so wie Männer ihn sich eben gerne vorstellen!
da ist nichts verkehrt dran! Man sollte aber nicht so tun als sei man irgendwie besonders erhaben weil man ja schließlich was über die weibliche Sexualität lernen will weil "die männliche sei einem ja schon bekannt".

der ja so unheimlich lächerlich ist, wie überhaupt alles pornographische lächerlich zu sein scheint

Nö, es ist nur unter der Vorstellung lächerlich, dass jemand dabei was über die weibliche Sexualität lernen will! Wenn jemand dazu steht dass es ihn einfach geil macht und ihm die "Realitätsnähe" egal ist, dann ist das doch völlig ok. ich gucke zum Beispiel total gerne Pornos und finde es auch nicht "iii und wäää" die Realitätsnähe ist mir dabei total egal, aber ich tue eben auch nicht so, als würde ich dabei noch was über die reale Sexualität von Frauen lernen wollen! DAS finde ich lächerlich!

[Entwurf]

petrapan,

du kannst mich gerne als scheinheilig und verlogen bezeichnen. und du kannst meine sicht als witz abtun und dinge als lächerlich titulieren und noch viel mehr. aber glaube nicht, dass das ohne antwort bleibt. die sensibilität, die du von anderern forderst, lässt bei dir doch auch zu wünschen übrig. denk mal in einer stillen stunde darüber nach. und lies dazu nochmal deine posts durch.

Man sollte aber nicht so tun als sei man irgendwie besonders erhaben weil man ja schließlich was über die weibliche Sexualität lernen will weil "die männliche sei einem ja schon bekannt".

das ist deine lesart meiner texte. du projizierst da hinein. nämlich deine vorstellung, dass ich in irgendeiner weise ausgeprägt narzisstisch sei. und du suchst akribisch nach indizien hierfür. unter umständen auch in von mir weniger glücklich gewählten formulierungen.

aber mach du nur. da hast du wenigstens eine freizeitbeschäftigung, und solange du der nachgehst, lässt du andere arme männer in ruhe.

gleichviel, ich habe nicht vor, hier weiter zu diskutieren.

grüße
entwurf

[petrapan]

aber mach du nur. da hast du wenigstens eine freizeitbeschäftigung, und solange du der nachgehst, lässt du andere arme männer in ruhe.

Du bist echt eine Wurst.
Du spricht hier im Forum ja auch nie Deine eigenen Probleme an, da frag ich mich schon was so ein toller, "selbstsicherer" Typ wie Du in einem Psychotherapieforum sucht?
Weil Du anderen "helfen willst", indem Du ihre Probleme, die sie sich trauen zuzugeben und um Hilfe zu fragen, gegen sie versuchst auszuspielen?
Absolut niedriges Niveau.
ich hatte dir übrigens gesagt dass ich Deinen Beitrag in dem Du zugegebn hast dass Du Pornos schaust, sehr sympathsich fand, das war das erste Mal dass Du überhaupt was persönliches von Dir eingebracht hast.

Ich denke Du hast selbst auch schlimme Probleme, sonst müsstest Du mich nicht so fies angreifen mit Dingen die ich schon als schmerzhaft angesprochen habe. Arme Wurst sag ich nur. Ich kann wenigstens zu meinen Problemen stehen und weiß WARUM ich mich hier im Forum aufhalte.

Übrigens:

warum lesbische? weil mich die weibliche sexualität interessiert, die männliche ist mir bekannt. es gibt noch weitere gründe, s. absatz drei.

Ich verstehe Deine Formulierungen falsch? Was ist hieran falsch zu verstehen! Ist ein Zitat von Dir!

[lostlove]

Also für mich waren Pornos noch nie ein Thema in einer Partnerschaft. Ich sehe Pornos sehr gerne. Natürlich jetzt als Single mehr als in einer Partnerschaft. Zusammen mit meinem Ex-Freund habe ich eigentlich keine Pornos geschaut, die brauch ich eigentlich nur, wenn ich mich (ganz offen gesagt) schnell befriedigen will.
Ich finde dass das den Partner überhaupt nichts angeht ob man Pornos schaut oder nicht. Wie gesagt, war für mich nie ein Thema.

[R3VO]

Petrapan, woher weißt Du eigentlich, was weibliche Sexualität ausmacht? Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass die sexuellen Vorlieben von Person zu Person anders sind. Ich kenne viele Frauen, die von sich behaupten, sie würden gerne Pornos schauen und sich dabei selbst befriedigen und ich kenne auch Frauen, die Analsex mögen. Obwohl ich Analsex selber nicht als besonders lustvoll empfinde, hatte ich schon Analsex mit Frauen, die von sich aus die Initiative dazu ergriffen haben, obwohl sie wussten, dass ich's überflüssig finde, da ich es weder als besonders lustvoll, noch als besonders schön erlebe, es mir aber auch nichts ausmacht.

In einer Manie habe ich bei mir auch bei mir wesensfremde sexuelle Gelüste bemerkt, von denen ich mir durchaus vorstellen kann, dass sie bei anderen Menschen zu ihrer festen sexuellen Identität gehören.

Ich selbst empfinde die Sexualität in Pornos zwar häufig als lustvoll, muss jedoch sagen, dass mir eine zärtlichere Form der Sexualität eher zusagt, aus Gesprächen mit Frauen weiß ich aber, dass diese häufig eben gerade auch eine schnelle Nummer vorziehen.

Die Fragestellung, ob es eine männliche und eine weibliche Sexualität gibt, finde ich interessant, vielleicht kann man Tendenzen ausmachen und die Bedingungen ihrer Möglichkeit eruieren, aber eine oberflächlich verallgemeinernde Betrachtungsweise, wie Du sie hier zeigst, wird der Realität nicht gerecht.