Frauen: Angst vor Penis und Sperma?

[elmar50]

hat was mit Moral, Anstand, Verantwortungsbewusstsein, Achtsamkeit usw. zu tun, ich weiß - in dieser Diskussion nicht die Renner

Oh, da hast du aber wohl nicht genau mitgelesen. Um diese Werte geht es sehr wohl, und sie sind u.a. auch der Grund, warum ich immer noch bei meiner Frau bin.

[elmar50]

Es tut mir leid Elmar, welchen Verlauf das hier nimmt...

Danke für dein Mitgefühl, Ayla!

Aber ich habe genug Selbstbewusstsein und Selbstwertgefühl, dass ich manche Kommentare ier ohne Schaden aushalte, auch wenn mir das manchmal hier abgesprochen wird.

[Ayla]

            Ayla schrieb:
             Jugendstil schrieb:
Tut mir leid, ich verstehe dich nicht.


Mal darf man ansprechen, dass die Frau therapiebedürftig ist und mal nicht - weil sie sich sonst behandlungsbedürftig vorkommt.
Was denn jetzt !?




ich glaube derjenige ist therapiebedürftig der das Problem hat, in dem Fall Elmar, Elmars Frau geht es doch gut mit der Situation

Yamaha, du hast keine Ahnung wieviel Energie es mich kostet nicht ausfallend zu werden....

[yamaha1234]

Oh, da hast du aber wohl nicht genau mitgelesen. Um diese Werte geht es sehr wohl, und sie sind u.a. auch der Grund, warum ich immer noch bei meiner Frau bin.

wohl eher aus Bequemlichkeit, schriebst ja selbst ein paar Zeilen wieter unten, wenn die "Richtige" gekommen wäre, wärst schon längst weg....eigentlich bist du nur mit deiner Frau zusammen, weil dir eine "Bessere" halt bisher nicht über den Weg gelatscht ist, ist sicher eine gute und aufrichtige Basis für eine ehrliche Beziehung....

[yamaha1234]

Yamaha, du hast keine Ahnung wieviel Energie es mich kostet nicht ausfallend zu werden....

und was soll mir das jetzt sagen? Bin ich für deinen Energiehaushalt verantwortlich?

[stern]

@ Toyla: Auf den zweiten Satz meiner Antwort an Titus, lege ich etwas wert... nämlich:

Natürlich darf man alles, was nicht verboten ist (selbst das, was wohlwissend der Partner nicht billigt). Muss man halt nur etwaige Konsequenzen tragen können.

Was einem solchen Verhalten (in Anlehnung an yamaha) an Moral, Anstand, Verantwortungsbewusstsein, Achtsamkeit inne wohnt, ist nochmals eine andere Frage.

Das es nicht zu hypothetisch wird, habe ich eben nochmals im Ursprungsposting nachgelesen:

Vor der Heirat ging fast gar nichts (nur auf massives "Drängen" von meiner Seite). Hoffnung: Nach der Hochzeit wirds besser. Pustekuchen. Die Heirat hat an ihrem Sexualverhalten gar nichts geändert (wie sollte es auch? Aber wer weiß das als junger Mann schon... Da hat man halt seine Träume und Wunschvorstellungen...)

Nun ja, das mit einer Heirat plötzlich alles anders wird, wird zwar manchmal angenommen... für realistisch erachte ich das jedoch nicht. Was das Sexualleben angeht, so ist es nicht so selten, dass das sich das nicht konstant auf dem Niveau der anfänglichen Verliebtheit/Liebe hält, sondern vielleicht eher etwas weniger wird (ohne das pauschalisieren zu wollen).

und was ist mit der Frau die heiratet und vorher schon weiss dass sie kein Sex will.

Na ja, wäre wohl schon fair, das zu kommunizieren, wenn man weiß, der Partner (m/w) hat ein (erheblich) stärkeres Verlangen, während Frau weiß, sie hat kein Verlangen... aber selbst ohne Kommunikation würden sich zumindest die Unterschiede abzeichnen, hier bereits vor der Ehe. Dann kann der Partner frei entscheiden, ob er damit leben kann/will.

Man könnte auch fragen: Warum hat sich Elmar darauf eingelassen, obwohl er davon wusste, und damit anscheinend bereits von Anfang an unzufrieden war, und Sexfür ihn den Stellenwert hat, den er eben hat... na ja, die Antwort hat er gegeben.

Viele Länder kennen/kannten eine eheliche sexuelle Pflicht. Wer heiratet sollte wissen das Sex schon dazu gehört.

Öhm... dass es eine solche in D, Ö oder der CH gibt ist mir unbekannt... und du meinst das ist besser? Bzw. soll man ein Recht auf Sex daraus ableiten, dass es in anderen Ländern Pflicht ist. Btw. als juristische Exkurs:

Die Annahme, dass Ehepartner per Gesetz dazu verpflichtet sind, miteinander zu schlafen, basiert auf der Aussage des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB), dass die eheliche Lebensgemeinschaft auch eine Geschlechtsgemeinschaft sei. Gegen den ausdrücklichen Willen jemanden – sei es Frau oder auch Mann – zum Sex zu zwingen, darf aber auch das Gesetz nicht, zumal es sich niemals gemäß unserem Rechtsempfinden durchsetzen ließe.

Vor rund 50 Jahren sah das allerdings noch anders aus: Damals wurde bei einer Scheidung ermittelt, woran die Ehe zerbrochen ist und wer daran Schuld hat. Der ausbleibende Sex konnte ein echter Faktor sein, um die sogenannte Schuldfrage zu klären. Natürlich basiert eine solche Sichtweise auch auf einem vor allem triebgesteuerten Bild von Sexualität, mit dem wir uns heute eher ungern identifizieren. Die Sexpflicht hatte also eine tiefere Bedeutung nicht während der Ehe, sondern am Ende derselben.
http://recht.germanblogs.de/archive/200 ... ndlage.htm

Als Rechtspflicht wird auch die eheliche Treue, also die “Ausschließlichkeit der Geschlechtsgemeinschaft der Ehegatten” angesehen.

Natürlich weiss Ellmar's Frau das er in den Puff geht. Meine Mutter wusste ganz genau wann und wie oft ich Süssigkeiten aus 'm Schrank klaute

Besteht aber eine qualitativer Unterschied.

[elmar50]

erzähl das mal den tausenden von Frauen die einen impotenten Partner zuhause haben

Das ist aber eine ganz andere Situation, Yamaha. Wir reden hier über 2 zumindest körperlich völlig gesunde, sexfähige Menschen. Dass es Gründe gibt, warum es in einer Beziehung keinen Sex mehr geben kann (z.B. wegen Krankheit), ist ja selbstverständlich und gilt auch für beide Geschlechter.

das war dann aber eine wirkliche Überwindung, sie hätte sich deiner Theorie zufolge dann mindestens zweimal um der BEfruchtung willen vergewaltigen lassen müssen, na ob das so stimmig ist?

Nein, das war keine Überwindung, sie wollte die Kinder ja (ich übrigens auch). Dumm für mich nur, dass es jeweils schon beim 2. oder 3. Mal geklappt hat und danach die "Ausreden" für meine Frau "naturgegeben" mannigfach waren (Schwangerschaftsübelkeit, Gefahr fürs Kind usw usw).

und ja, mMn gehört Sex zum Leben wie Essen, Trinken, schlafen, Klo, Freunde, Familie..

Ja, und für Elmars Frau eben nicht, vielleicht solltet ihr zwei zusammen finden?

Warum geht sie dann überhaupt eine Ehe ein?

[elmar50]

Oh, da hast du aber wohl nicht genau mitgelesen. Um diese Werte geht es sehr wohl, und sie sind u.a. auch der Grund, warum ich immer noch bei meiner Frau bin.

wohl eher aus Bequemlichkeit, schriebst ja selbst ein paar Zeilen wieter unten, wenn die "Richtige" gekommen wäre, wärst schon längst weg....eigentlich bist du nur mit deiner Frau zusammen, weil dir eine "Bessere" halt bisher nicht über den Weg gelatscht ist, ist sicher eine gute und aufrichtige Basis für eine ehrliche Beziehung....

Das hast du jetzt aber total aus dem Zusammenhang gerissen. Das war eine Antwort auf eine Frage des Vorschreibers. So wie du das darstellst ist es natürlich nicht.

[Jugendstil]

Tut mir leid, ich verstehe dich nicht.

Mal darf man ansprechen, dass die Frau therapiebedürftig ist und mal nicht - weil sie sich sonst behandlungsbedürftig vorkommt.
Was denn jetzt !

Ayla, DU darfst ansprechen, was du willst, und ICH darf ansprechen, was ich will - okay?

Elmar, magst du noch meine Frage beantworten, ob es nur die Schuldgefühle - würdest du sie verlassen "wegen ihrer ganzen Probleme", die du weiter vorn ansprichst - sind, die dich bei deiner Frau halten

[yamaha1234]

erzähl das mal den tausenden von Frauen die einen impotenten Partner zuhause haben

Das ist aber eine ganz andere Situation, Yamaha. Wir reden hier über 2 zumindest körperlich völlig gesunde, sexfähige Menschen. Dass es Gründe gibt, warum es in einer Beziehung keinen Sex mehr geben kann (z.B. wegen Krankheit), ist ja selbstverständlich und gilt auch für beide Geschlechter.

ahja, wenn sie aus körperlichen Gründen nicht könnte wäre es anders.....und warum zählt für dich ein körperlicher Grund mehr als ein seelischer/moralischer/katholischer?
Sie hat ja einen Grund, das Problem ist nur, dass du diesen Grund nicht anerkennst nicht akzeptierst oder akzeptieren kannst, und vielleicht liegt darin euer Problem, du kannst ihre Auffassung von Sexualität nicht akzeptieren und bist damit unglücklich, nur ändern wirst du daran eben auch nichts können, denn es gehört zu ihr, wie zu dir die Bordellbesuche gehören, und so bleibt in letzter Konsequenz eben nur einen Menschen zu suchen der da mehr deine Sichtweise teilt.

[Tolya]

Warum geht sie dann überhaupt eine Ehe ein?

Frag ihr das heute abend mal.
Frag gleich mal ob sie dich noch liebt

[Ayla]

Mal darf man ansprechen, dass die Frau therapiebedürftig ist und mal nicht - weil sie sich sonst behandlungsbedürftig vorkommt.
Was denn jetzt !

Ayla, DU darfst ansprechen, was du willst, und ICH darf ansprechen, was ich will - okay?

Es geht nicht um mich oder dich sondern in diesem Fall um elmar oder einen fiktiven Fall, indem ein Partner sich vor den Genitalien und den dazugehörigen Flüssigkeiten ekelt und ob das dann als therapiebedürftig angesprochen werden darf.

Ich merke schon, dass du dich entziehst - ist auch ne Antwort.

[Ayla]

Warum geht sie dann überhaupt eine Ehe ein?

Du warst um die 30 Jahre alt, als ihr die Kinder bekamt, warst du ihr erster Mann - seid ihr erst sehr spät zusammengekommen, ward ihr die jeweils ersten Partner füreinander ?
Vielleicht dachte sie ähnlich wie du dachtest, dass es mit der Zeit mehr Sex geben wird - es läßt schon irgendwann nach, so dass er keinen Sex mehr will.

[Tolya]

Na ja, wäre wohl schon fair, das zu kommunizieren, wenn man weiß, der Partner (m/w) hat ein (erheblich) stärkeres Verlangen, während Frau weiß, sie hat kein Verlangen... aber selbst ohne Kommunikation würden sich zumindest die Unterschiede abzeichnen, hier bereits vor der Ehe. Dann kann der Partner frei entscheiden, ob er damit leben kann/will.

wir reden nicht über stark oder weniger stark. wir reden über gar nicht und den Wunsch den Partner sexuell einzukäfigen. Wird hier sogar unterstützt weil man ja nichtg in den Puff gehen darf/kann (unmoralisch oder so Ähnlich)

Man könnte auch fragen: Warum hat sich Elmar darauf eingelassen,

Hoffnung, wissen das es wenig sein würde, das ginge für ihn vllt noch. Er konnte aber nicht wissen das nach dem 2. Kind komplett Feierabend sein würde. Das kann man im voraus nicht erahnen.

Besteht aber eine qualitativer Unterschied.

ja, aber das abschieben/ausblenden der Verantwortung und Kopf im Sand ist letzendlich der gleiche Reflex.
Mutti die nix sagt und Kind das denkt das Mama es nicht weiss

Frau hat ein Problem aber der Leidensdruck liegt bei Elmar. Ne eifersüchtige hat auch kein Problem wenn der Partner sich einkäfigen lässt. Dann hat Partner halt den Leidensdruck aber wird die Ursache ignoriert. Hier sieht man den gleichen Mechanismus.
Frau setzt sich nicht mit ihrem Problem auseinander, braucht es nicht weil Elmar mitmacht und Elmar bekommt dadurch Leidensdruck. Einsicht kommt erst wenn sie Leidensdruck verspürt, wenn Elmar also nicht mehr mitmacht.

[stern]

wir reden nicht über stark oder weniger stark. wir reden über gar nicht und den Wunsch den Partner sexuell einzukäfigen. Wird hier sogar unterstützt weil man ja nichtg in den Puff gehen darf/kann (unmoralisch oder so Ähnlich)

Na ja, letztlich muss Bordellbesuche und die Verheimlichung derselben jeder mit dem eigenen gewissen vereinbaren. Ein Unterschied zwischen Sexentzug und Bordellbesuchen ist jedoch, dass Elmar der Sexentzug bekannt ist (und bereits VOR der Ehe war), so dass er daraus Konsequenzen ziehen könnte, da er darum weiß und wusste. Die Frau kann mangels Wissen um die Besuche aber keine Entscheidung (z.B. contra Beziehung oder Entgegenkommen um eine tragbare Lösung für beide zu finden oder Verzeihen treffen). Einfach zu unterstellen, dass sie das bestimmt weiß, kann man nicht... zumindest nicht ohne Glaskugel.

Er konnte aber nicht wissen das nach dem 2. Kind komplett Feierabend sein würde. Das kann man im voraus nicht erahnen.

Sie vielleicht auch nicht. Elmar schilderte:

Vor der Heirat ging fast gar nichts (nur auf massives "Drängen" von meiner Seite).

Also es ist nicht so, dass er die Katze im Sack kaufte.

Frau hat ein Problem aber der Leidensdruck liegt bei Elmar.

Das Elmar darunter leidet ist, unbestritten... aber wer sagt, dass es für sie ein Problem ist. Je nach dem für wen es ein Problem ist, sind abweichende Entscheidungen vorstellbar.

Einsicht kommt erst wenn sie Leidensdruck verspürt, wenn Elmar also nicht mehr mitmacht.

Du willst jetzt aber nicht sagen, dass die Bordellbesuch dem altruistischen Ziel dienen, der Frau bei ihrem "Problem" zu helfen, indem man eine Krankheitseinsicht fördert?