Elternabend: Sexualkunde in der Schule

[stern]

Ich glaube mich erinnern zu können, dass Dr Sommer nicht mehr in der Bravo vorkommt.

Online gibt es Dr. Sommer auf jeden Fall noch. Habe eben mal nachgesehen, seit wann es Dr. Sommer gibt:
"Ab dem 20. Oktober 1969 beantwortete Martin Goldstein (Arzt, Psychotherapeut und Religionslehrer) unter dem (von der Redaktion erdachten) Pseudonym „Dr. Jochen Sommer“ Fragen der Jugendlichen rund um deren Sexualität."
http://de.wikipedia.org/wiki/Bravo_%28Z ... e_Rubriken
Ich nehme schon an, dass es sich inhaltlich von 1969-2015 etwas gewandelt hat... aber zu meiner Zeit hat die Bravo (und Co.) sicherlich manches detaillierter erläutert als der Schulunterricht. Gibt es Leute, die sich als bravogeschädigt ansehen?

Interessant finde ich zudem, dass z.B. Internetfilter und -Blockaden, die in immer mehr Ländern eingesetzt werden, mehr Aufklärungsseiten als Pornoseiten blockieren, Großbritannien ist dafür ein sehr anschauliches Beispiel. Seltsam, nicht?

Nun, ich habe jetzt keinen Überblick, was an Aufklärungsseiten (durch Filter, etc.) blockiert ist... aber ich würde sagen, die Grenzen vom einen zum anderen können fließend sein.

Eltern können ja versuchen, im Internet auch manches zu sperren. Aber was vermutlich auch schon immer so war: Kids/Jugendlichen fällt die Entsperrung oft leichter als den Eltern die Sperre *g*.

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[stern]

Auch gut .

Bravo war – vor allem in den 1970er und 1980er Jahren – prägend und stilbildend für viele Jahrgänge von Jugendlichen.[11] Das Heft wurde in einigen Schulen von den Lehrern konfisziert. Viele heutige Erwachsene verdanken ihre sexuelle Aufklärung fast vollständig den Artikeln des Dr.-Sommer-Teams, die sie damals lasen.[12]
http://de.wikipedia.org/wiki/Bravo_%28Z ... e_Rubriken

Und das obwohl Aufklärung - so meine ich - in der Zeit schon in den Lehrplänen vorgesehen war. Praktisch, so denke ich, so gibt es -auch heute noch- eher Zurückhaltung als Vorpreschen.

[pandas]

Naja, aber Aufklärung ist halt nicht soooo wichtig, dass man im Matheunterricht die Bravo unter der Schulbank lesen darf.

[hawi]

...

alles nicht neu weder Sex, noch Zensur, noch Bordelle und Dildos und und und,
jahrtausendlange Traditionen, die Verpackung wechselt, der Inhalt bleibt gleich;
eigentlich auch die Aufgeregtheiten, sogar die, sehr traditionell, nur in der jeweiligen Generation immer wieder „neu“

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[stern]

Da könnte etwas dran sein. Ich tippe, heute ist es statt der Bravo eben das Smartphone, das zu konfiszieren ist. Und wenn ein Jugendlicher tatsächlicher Schwierigkeiten hat, das besagte "Sex-Quiz" zu beantworten, so ist das IPhone sicherlich behilflich.

[Sai]

Es geht für Eltern und Schule doch zunächst mal nur darum, ob man Kinder damit völlig allein lassen soll, oder nicht!

Hm, das kommt drauf an. Einzelkinder werden mehr Unterstützung brauchen. Gemeinsam aufwachsende Kinder, speziell im ähnlichen Alter und beiderlei Geschlechts weniger. Wenn man sie nicht zu sehr einschränkt entdecken die alles von selber. Z. B unsere zwei Kinder (Reife 6 – 7 Jahre) wussten mit 2 Jahren, dass sie Bub und Mädchen sind. Sie entdeckten (ganz ohne unsere Hilfe) wie sie sich beim Waschen in der Badewanne Orgasmen verschaffen können. Weil sie das in Zusammenhang mit Körperreinigung entdeckten geistert das noch als „innen sauber werden“ ihn ihren Kopf herum. Sogar das Wort Sexualisierung haben die schon aufgeschnappt und wollten es erklärt bekommen. Sie wollen auch wissen wie viel Kuscheln gesund ist und bis zu welchen Alter sie auf Geschlechtsverkehr verzichten sollen und warum. Da bleibt uns dann nur mehr die Erklärung mit Seele nicht traurig machen geistigen Reife, Erwachsen werden und abwarten. Ich hoffe die Schule erklärt den Kindern das nicht völlig anderes.

Wenn es darum geht, Kinder aufzuklären: Die beste Option scheint für mich zu sein, wenn es viele verschiedene Informationsquellen gibt, damit kein Meinungsmonopol entsteht. Was Monopole anrichten weiß man ja zu Genüge, da kommt nie etwas Gutes dabei raus – weder politisch, noch wirtschaftlich, noch sexualpädagogisch.

Auch da ist was dran. Aber es geht nicht nur um unterschiedliches Generationen-Denken und Homophobie, sondern auch um komplett unterschiedliche Kulturen. Mir (Hindu) lernten meine Eltern, dass unsere Schöpfung (das Geschlechtsteil) heilig ist. Faktisch das heiligste Teil am Menschen und so habe ich das auch den Kindern erklärt (fürchte in der Schule werden die was anderes hören). Im Vergleich zur üblichen Aufklärung wurde ich komplett anders aufgeklärt. Im religiösen Kontext und als geschlechtsunabhängige sakrale Nutzung der körpereigenen Urkraft (Beckenenergien). Zuerst um meine Energien erwecken zu können. Dann um Partnern im entsprechenden Alter bei Körperlichkeit nie langweilig zu werden und zuletzt um mich damit für Leistungen zu toppen. Interessant ist: Die meisten Übungen dazu z. B. Bauchtanzübungen, Streicheln, Massagen, Füsse Waschen (Kneip Bäder) PC-Muskeltraining…) sind eigentlich asexuell.

[stern]

Ich habe mal nachgelesen: Dr. Sommer gibt es schon noch, aber der Rationalisierung sind Fachleute (SozPäds z.B.) zum Opfer gefallen. Sind jetzt eher unausgebildete Volontäre, die die Rubrik betreuen. Was sich gewandelt hat: Dass aus 5000 Zuschriften pro Woche 300 wurden. Auflagenückgang. Liegt wohl auch daran, dass es weitere Quellen gibt... und Printmedien wohl allgemein rückläufig sind. Ich würde es für naiv halten, dass andere Informationsquellen nicht bedient werden. Sicherlich nicht von jedem, aber...
1972 waren 2 Artikel über Selbstbefriedigung Grund, Jugendgefährdung anzunehmen.

In meinem Umfeld war auch "Hetero" ein Schimpfwort, speziell in Bezug auf mein biologisches Geschlecht, mit folgender Kodierung:

Hetero Mann = Von Geburt an Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder, Kriegstreiber, Betrüger, ganz einfach Unmensch, Monster, Weltenfresser …

Verwendet wird, was funktioniert. Das ist die simple Logik.

Und es funktioniert, weil es bestimmte Kodierungen/Klischee gibt... insbes. auch negative. Bei "schwul" sicherlich andere als "hetero" (wobei "hetero" als Schimpfwort tendenziell weniger gebräuchlich sein dürfte als "schwul")... und daher sind solche Kodierungen z.B. durch Aufklärungen aufzubrechen.

[Hiob]

Folgende Beschreibung der Auswirkungen hat mich in der PN-Diskussion zu diesem Thema erreicht.

„...Drei Jungen sollen in einem Kindergarten ein Mädchen aufgefordert haben, sich nackt auszuziehen. Danach haben sie die Sechsjährige betatscht. Es sei durchaus üblich, dass Kinder sich in die Kuschelecke zurückziehen, sagen die Erzieher. Unbeaufsichtigt! Sowas nennt man freie Entfaltung. Bei manchen Kindern existiert kein natürliches Schamgefühl mehr, wie es für kleine Kinder in diesem Alter üblich ist. Resultat einer zu frühen Konfrontation mit nicht altersgerechter und übertriebener Sexualität.
Und das ist nur ein Beispiel, das jetzt publik geworden ist.

In andern Fällen ist es noch schlimmer gewesen. Ein Vater welcher sich beschwerte, als der Sohn nach sexuellen Übergriffen von andern Kindern mehrmals weinend nach Hause kam, wurde von der Erzieherin abgewimmelt. Andere Eltern suchten das Gespräch, weil ihr Junge von einem Mädchen gezwungen wurde, sich nackt auszuziehen und sie unten zu küssen und anzufassen. Die Erzieherin hat wortwörtlich gesagt: Wir sagen zu den Kindern, wenn sie sich gegenseitig erkunden und anfassen wollen, dann sollen sie das bei uns in der Gruppe in der Kuschelecke tun. Da kann man die Vorhänge zu ziehen...“ [Marie Jeanne-Reichling-Blog]

Sind diese Entwicklungen bereits als bedenklich zu werten?

Die Frage hier auch aus Sicht der Eltern...wie man auf ein weinend nach Hause kommendes Kind in diesem Zusammenhang reagiert. Sollten die betroffenen Eltern dem Kind dabei erklären, dass es einfach zu verklemmt sei?

Fragt Hiob

[stern]

Auch da ist was dran. Aber es geht nicht nur um unterschiedliches Generationen-Denken und Homophobie, sondern auch um komplett unterschiedliche Kulturen. Mir (Hindu) lernten meine Eltern, dass unsere Schöpfung (das Geschlechtsteil) heilig ist. Faktisch das heiligste Teil am Menschen und so habe ich das auch den Kindern erklärt (fürchte in der Schule werden die was anderes hören). Im Vergleich zur üblichen Aufklärung wurde ich komplett anders aufgeklärt.

Aber wieso leider? Ist es nicht ein wichtiger Auftrag von Schulen, jemanden in die Lage zu versetzen, selbst zu denken... selbst auszuwählen, was er für sich annimmt? Man beachte, was "Aufklärung" bedeutet. Es geht (aus schulischer) eben nicht darum, zu sagen: Dieses Lebenskonzept bzw. (religiöse) Weltanschauung sollst du für dich annehmen... sondern du hast die Wahl (na ja, innerhalb bestimmter Gegebenheiten, wie biologische, etc.). Besonders im Religionsunterricht wird es evtl. auch die ein oder andere christlich-religiöse Sichtweise geben (evtl. auch andere Religionen). Aber es geht nicht darum, dass die Sexualkunde so zu gestalten ist, dass die Schüler jetzt meinetwegen die katholische Sexualmoral aufgedrückt bekommen (oder andere religiöse Grundhaltungen eingeimpft werden). Klar, der kulturelle Hintergrund, der hier insbes. auch von christlichen Werten geprägt ist, lässt sich nicht ganz ablösen und wird nicht ganz abgelöst, so dass man eher von der Ehe (und anderen Lebensformen) als vom Harem als Lebensform ausgeht. Und die Eltern gibt es ja auch noch. Sprich: Deine Kinder können dann ja selbst entscheiden, ob sie das ebenso sehen wie du selbst oder eine andere Einstellung dazu entwickeln... mit zunehmenden Alter/Reife natürlich (ist ja eigentlich auch normale Entwicklung, dass man nicht mehr alles von den Eltern annimmt, besonders ausgeprägt ist das dann in der Pubertät).

[hawi]

Hiob,

du nutzt dies Forum, um hier Texte aus Internet einzustellen.

Noch dazu Texte, die, soweit nachvollziehbar, entweder selber falsch sind, oder zumindest richtiges völlig verzerrt und falsch darstellen.
Auch der nun von dir hier gepostete Text steht bereits seit mehr als einem halben Jahr im Netz.

Ich werde entsprechende Links und Verweise hier nicht posten, will diesen Unsinn ja nicht auch noch selber mehren.

[Eremit]

Z. B unsere zwei Kinder (…) entdeckten (ganz ohne unsere Hilfe) wie sie sich beim Waschen in der Badewanne Orgasmen verschaffen können. Weil sie das in Zusammenhang mit Körperreinigung entdeckten geistert das noch als „innen sauber werden“ ihn ihren Kopf herum.

Entweder, es handelt sich um eine erfundene Geschichte oder um Kindesmissbrauch. Such Dir eines aus. Mit Unterlassung der Aufsichtspflicht kann man da nicht mehr argumentieren …

Mir (Hindu) (…)

… schreibt eine Frau, die noch nicht einmal weiß, wie man Kastensystem schreibt oder was das ist, noch, auf welchem Kontinent Indien liegt. Alles klar.

(fürchte in der Schule werden die was anderes hören)

Das werdet Ihr vier schon zu verhindern wissen, nötigenfalls gibt es eben Heimunterricht, um die Kinder noch besser indoktrinieren zu können, Hauptsache, sie bleiben Eure kleinen willenlosen Marionetten. Für den Fall, dass diese Kinder überhaupt existieren.

[Marie Jeanne-Reichling-Blog]

Der Blog beginnt ja schonmal gut:

Als Christ und somit Nachfolger Jesu Christi (…)

(Quelle: https://mariejeannereichling.wordpress.com/)

Alter Schwede, die Frau ist gestört …

Das kommt eben dabei raus, wenn Schizophrenie nicht sachgemäß behandelt wird.

[stern]

Es ist auch vorgesehen, Schüler (altersgerecht) über Missbrauch aufzuklären... und darin zu stärken, nein zu sagen, wenn man etwas nicht will. Wer das nicht lernt/kann, ist eh anfälliger, Opfer zu werden. Es geht doch nicht darum sexuelle Übergriffe gut zu heißen... oder wenn ein Mädchen zu etwas gezwungen wird, dass man dann sagt: Zieht euch doch bitte zurück, wenn ihr euch missbraucht oder Gewalt ausübt. Wenn das Übergriffe waren, hat die Erzieherin falsch gehandelt.

Ich habe mal eine Doku gesehen über Kinder, die selbst missbraucht wurden und andere Kinder missbrauchten: Da geht es natürlich auch darum, diesen Kindern Grenzen zu vermitteln. Ja, diese Kindern sind "gestört" (meine ich nicht abwertend)... aber das nicht, weil sie aufgeklärt wurden, sondern aufgrund der Tatsache, dass sie selbst missbraucht wurden.

Und wer kein Schamgefühl hat (gibt sicherlich verschiedene Gründe), dem steht evtl. auch noch eine Entwicklungsaufgabe bevor. Meinetwegen dass man nicht in der Öffentlichkeit masturbiert oder Sex hat oder was weiß ich.

Es geht aus meiner Sicht nicht darum, Kindern Hemmungen abzutrainieren... sondern Kindern zu ermöglichen, sich zu selbstbestimmten Persönlichkeiten entwickeln zu können, die ihre Sexualität frei entfalten können UND Grenzen anderer wahren SOWIE eigene notfalls schützen können.

[Eremit]

Es ist auch vorgesehen, Schüler (altersgerecht) über Missbrauch aufzuklären...

Das dürfte auch einer der Hauptgründe sein warum so viele Eltern auf die Barrikaden gehen: Der Missbrauch der eigenen Kinder könnte ans Licht kommen. Vor allem verschleierte Formen wie z.B. sexueller Missbrauch durch "Waschen" und ähnliche Dinge, gerade Frauen müssen sich da in Zukunft warm anziehen …

[stern]

Dicke Luft beim Schriftsteller-Verband
(...)
Marie-Jeanne Reichling wurde vom Komitee mehrfach dazu aufgefordert, von ihrem Posten zurückzutreten, da ihre Äußerungen in in- und ausländischen Medien und auf ihrem Blog bezüglich gleichgeschlechtlicher Paare diskriminierend seien und sich nicht mit den vom LSV [Lëtzebuerger Schrëftstellerverband] vertretenen Werten wie Toleranz, Gleichheit und Solidarität vereinbaren ließen.
http://www.tageblatt.lu/kultur/story/14621053

Um mir ein fundiertes Urteil zu bilden, müsste ich die Äußerungen nachvollziehen... aber es scheint auch so eine scheinheilige Dame zu sein.

Man kann doch sagen (wenn man es denn so sieht): Ich kann mit homosexuellen Lebensweisen nichts anfangen und finde sie auch nicht gut. Oder was weiß ich... das ist dann eben die eigene Meinung. Niemand muss alles gut finden. Aber wieso schiebt man so oft die Kinder vor? Mir dünkt, um diese und ihr Wohl geht es nur selten.

[Sai]

Mit Unterlassung der Aufsichtspflicht kann man da nicht mehr argumentieren…

Eremit hat ja mal wieder keine Ahnung wo Aufsichtspflicht besteht und wo das Recht der Kinder auf Privatsphäre zu wahren ist: Bereits in der UN-Kinderrechtskonvention ist festgehalten, dass Kinder ein Recht auf Privatsphäre haben. Dazu gehört zB das ungefragte Betreten des Kinderzimmers, oder des Badezimmers wenn die Türe zu ist.

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