Ich hasse es, wenn er sich Bilder von Frauen ansieht

[Ayla]

Die "weibliche Sorge" vor Untreue des Mannes muss irgendwie anders gelagert sein. Die Sorge, dass ein Mann sich verliebt, - und dann weg ist, - ist es offensichtlich nicht...

Nein

Meistens entdecken Frauen in einer Krisensituation, dass ihr Partner sich via Porno etc. befriedigt.
Porno`s etc. waren bis dato kein Thema für sie, weil sie entweder nicht oder mit eigenen Fantasien masturbierte.

Dann hat Mann zwei Probleme an der Backe und das ist einfach zuviel

Die Sorgen sind vielfältig und oftmals ist ein Mangelgefühl der Grund.

- Sie möchte mehr oder überhaupt Sex
- Sie beginnt sich hässlich zu fühlen
- reicht ihm unser Sex nicht
- Schwierigkeiten des Mannes beim gemeinsamen Sex, da er mehr Stimulanz gewöhnt ist
- Sie geht von ihren Bedürfnissen aus, kann nicht verstehen was es für ihn bedeutet

(Alle Männer tun das. Es bedeutet nicht`s. Reicht dann leider nicht mehr aus )

Ein Kreislauf aus Vorwürfen, der sich schnell verselbstständigt. Die Fronten verhärtet und den Mann auf Distanz hält. Dieser Prozess hilft ihr nicht die eigenen negativen Gefühle die ja an sich nicht`s schlechtes sind zu betrachten. Diese Gefühle entspringen meiner Meinung nach alten Erfahrungen/z.B. die unerfüllte Sehnsucht nach der Liebe von Vater oder Mutter und dieser aktuelle Konflikt ist nur der Auslöser für diese Gefühle.

Soweit bin ich gekommen und es kommt mir plausibel vor

[w_s_]

Also ich teile deine Auffassung, dass es in Wirklichkeit auch mit ihr eigenes Verhalten ist, welches ihm von ihr wegtreibt. Etwa durch die genannten Vorwürfe. Anstatt dass sie etwa die Initiative sexuell versucht zu ergreifen - was fallweise sogar erfolgt, aber wenn die Vorwürfe trotzdem da sind, schaltet sie ihn damit geradezu aus (unter Vorwürfen reagieren Männer mit Impotenz).

Trotzdem sind offenbar wenige Frauen so reflektieren, dass sie diese Vorwürfe mit als Ursache des Problems erkennen können - ER ist ja das Problem, schaut sich halt Pornos an obwohl er von mir ja wirklich Alles haben kann.

Ob sich das bis auf mangelnde Selbstliebe von ihr zurückführen läßt - den die Sehnsucht nach väterlicher und mütterlicher Liebe wäre genau das - weiß ich nicht genau? Vermutlich ja...

... aber die Frage ist eher, wie sie diesen Kreislauf durchbrechen kann. Bei diesem Thema scheitern wir hier ja oft genug am Versuch der Hilfestellung.

[Ayla]

... aber die Frage ist eher, wie sie diesen Kreislauf durchbrechen kann. Bei diesem Thema scheitern wir hier ja oft genug am Versuch der Hilfestellung.

Indem sie es selber will, das kann nur von ihr kommen.

Welche Bedrohung sie fühlt, das die Gefühle ok sind. Wofür sie stehen herauszufinden, das wäre ein Weg.
Die Probleme entstehen oft in Krisen, in denen man nicht unbedingt bereit ist.

[tomart]

wie schon gesagt, ich denke mit diesen fakten muß man sich abfinden, sonst bleibt man übrig. männer sind geistig niemals treu. so ist das nunmal.

Genau!
Ausserdem gilt noch Folgendes:
Frauen verstehen nichts von Technik!
Südländer sind faul!
Afrikaner sind Drogendealer!

Was man hier teilwese lesen muss ist:

Ich will auf den Rest des Postings nicht näher eingehen, da es für mich weniger einen konstruktiven Diskussionsbeitrag darstellt als vielmehr einen Ausdruck persönlicher Frustrationen und Verbitterungen.

erschütterte Grüße aus dem Schlaraffenland,
Tomart

[w_s_]

Indem sie es selber will, das kann nur von ihr kommen.
...
Die Probleme entstehen oft in Krisen, in denen man nicht unbedingt bereit ist.

Absolut - trotzdem ist die Sache hier kaum transportierbar, habe ich das Gefühl.

@ tomart,
ich meine, sei nicht so hart zu tdp, die ist auch eine Leidende. Männer sind in Wirklichkeit genauso treu oder untreu wie Frauen (vielleicht sind Männer statistisch gesehen tatsächlich etwas untreuer). Es sind halt mal wieder nur die unwissenschaftlichen, absoluten Überziehungen, die unreflektiert und tatsächlich ziemlich absurd klingen.

[entgleist]

Man muss sich auch bewusst machen, dass eine Statistik nicht die absolute Wahrheit ist. Tatsächlich werden ja nicht alle Menschen erhoben und die Antworten auch von Menschen gegeben - die müssen ja auch nicht stimmen.

[w_s_]

Und was haben systematische Erfassungsprobleme damit zu tun, dass absolute Feststellungen halt noch viel unwahrscheinlicher einen Wahrheitsgehalt haben?

[Ayla]

Absolut - trotzdem ist die Sache hier kaum transportierbar, habe ich das Gefühl.

Den Anspruch habe ich auch nicht (mehr) ich lasse mich auf keinen emotionalen Schlagabtausch mehr ein. Hab ich im alten Forum schon hinter mir

Ich möchte den Frauen die unter ihrem Hass leiden, sagen ihre Gefühle sind ok. frag dich nur wo sie herkommen und was du mit ihnen machen möchtest. Gefühle sind ja noch keine Taten.

Es gibt auch die Möglichkeit, dass negative Gefühle bzgl. der Porno`s berechtigt sind.
Leider ist es so, dass der Konsum von Pornos eine gute Möglichkeit des Verdrängens bietet, dazu neigen doch viele Männer

Will sagen, wenn die Beziehung im argen liegt, man das Gefühl hat es werden Dinge nicht besprochen und es fällt beim Partner erhöhter Konsum auf, dann hat das negative Gefühl doch auch seine Gründe, nur vielleicht nicht so wie man denkt. So war es bei mir Mir hat das Forum damals übrigens helfen können.

Es gibt soviele Konstellationen.
Ich möchte niemanden für oder gegen Porno`s überzeugen, man kann auch glücklich sein wenn beide nicht`s mit Porno`s anfangen können.

[Raziel]

N'abend, alle miteinander

Ich gebe zu, ist vielleicht etwas OT. Aber eines interessiert mich dann doch mal. Wenn ich nämlich die letzten zwei Seiten Revue passieren lasse und die gemachten Äußerungen vergleiche, dann komme ich zu folgendem Ergebnis:

Männer verstehen Frauen nicht
Frauen verstehen Männer nicht

Nun meine Frage: Wo liegt das Problem?

[Torsade_de_pointes]

@tomart

du hast recht, ich verallgemeinere mittlerweile das, was ich eigentlich immer erlebt habe. 6 fixe partner bis jetzt, (bin 34) , ich immer treu und ehrlich, sie (bis auf einen) stets untreu und unehrlich.
ich sehe gut aus, bin aufgeschlossen im bett, hab spaß am sex, und dennoch hats niemals gereicht. am ende das große nachgeheule ich bin ja die beste, schönste und größte, große liebe hin und her, bitte komm zurück!!!


sorry, daß ich hier meine eindrücke zum ausdruck bringe.....

ich sehe in dem ganzen durchaus ein ziemliches ungleichgewicht.

übrigens

Afrikaner sind Drogendealer

wenn man sich mit den afrikanern unterhält, geben sie selbst zu, daß 9 von 10 dealen. komisch gel!

[debussy]

ich immer treu und ehrlich, sie (bis auf einen) stets untreu und unehrlich.

hört sich nicht mehr wirklich nach zufall an.

ich sehe gut aus, bin aufgeschlossen im bett, hab spaß am sex, und dennoch hats niemals gereicht.

auch das kann ich sehr gut nachvollziehen. zu einer beziehung gehört auch mehr als aussehen und sex.

lg
deb

[Mandy096]

Es gibt aber auch Männer die können noch so zufrieden sein im Bett und der "Jagd- und Sammelinstinkt" nach anderen Sex ist dennoch da.

[Una]

Torsade_de_pointes schrieb:
ich immer treu und ehrlich, sie (bis auf einen) stets untreu und unehrlich.
hört sich nicht mehr wirklich nach zufall an.

Das finde ich allerdings auch!
Ich möchte keinesfalls die Männer als untreues Geschlecht verunglimpfen. Das gleiche gilt für Frauen. Es gibt nur unterschiedliche Formen der Stimulanz bei den Geschlechtern, aber das Bilder/Pornos gucken ist kein Fremdgehen. Dazu gehört nun wirklich mehr, als sich an einem Bild zu ergötzen.

Was Torsade_de_pointes beschreibt hört sich nach einem Muster an und zwar bei ihrer Partnerwahl. Meine Langbeziehungspartnern waren mir zumindest nach meinem Wissen treu, es kann also nicht an den Männern im allgemeinen liegen. Und meine Partner sind durchaus testosterongeladene Herren, die einen Sinn für weibliche Schönheit haben.
Das ist jedoch kein Grund zur Untreue. Untreue ist mit Sicherheit auch eine Typfrage und Einstellungssache. Oder die Beziehung ist nicht gerade gut- vielleicht sogar in der (Dauer-)Krise.

Definierst du deine Beziehung allein über euren Sex?

Ich definiere meine Beziehung nicht allein über Sex, aber Sex ist mir sehr wichtig und war für mich zu Beginn ein wichtiges Kriterium ob ich näher mit einem Mann zusammenkomme oder nicht.
Wenn ich im Bett nicht glücklich werde mit einem Mann, es nicht harmoniert, ich ihn nicht gerne rieche und schmecke, wir nicht aufeinander eingehen,
wir nicht ähnliche Anturner haben und und und, dann ist die Beziehung zueinander ebenso wenig harmonisch.
Sex ist verbale und nonverbale Kommunikation, gerade in einer Beziehung ein wichtiger Happymaker und ein Seismograph für die Stimmung der Partner zueinander. Deshalb werden die Bilder und Pornos auch nur dann vermeintlich bedrohlich für die Beziehung, wenn der Bezug aufeinander schon woanders einen Knax hat. Wenn man sich gegenseitig ausreichend gut im Bett glücklich macht, sind die autosexuellen Ausflüge einfach Teil einer völlig normalen Sexualität. Ich mache sie ja auch und nehme meinem Partner nix weg wenn ich mich selbst befriedige. Es ist eine Erweiterung von mir als sexuellem Wesen, kein illegaler Diebstahl begrenzter Ressourcen.

Wäre es für dich eine Beziehung, wenn ihr nur schönen Sex hättet, und er dir nicht zu hören würde oder er dir z.B. nicht im Haushalt helfen würde?

Mein Mann hört mir oft nicht zu aber hilft im Haushalt. Was soll ich Dir nun sagen?
Nein im Ernst: Eine Beziehung ist für mich eine Entdeckungsreise mit der anderen Person, die ich bewußt in mein Leben lasse und in erster Linie ist der Grund dafür Zuneigung, Liebe, die passende Chemie und Wellenlänge.
Im einzelnen ist ein beziehungswilliger und beziehungsfähiger Mensch da sehr flexibel, was dann in der Beziehung alles im Alltag passiert oder nicht.
Auf einer tieferen Ebene muß man sich gegenseitig begriffen haben und mögen, dann ist der Alltag nebensächlich. Der Sex ist es nicht.
Ich nehme mal an, das Frauen Angst bekommen, das die Intimität ihrer Sexualität für den Mann nicht so intim und exklusiv ist, wenn er andere nackige Frauen anschaut oder Pornos. Je junger die Beziehung, desto größer die Angst. Wenn am Anfang schon andere Frauen sein Interesse fesseln können, was ist dann erst in ein paar Jahren? Außerdem ist es womöglich die Angst, das Sex für ihn in dem Moment nicht Triebbefriedigung oder Entspannung ist, sondern Ausdruck von Unzufriedenheit mit der Partnerin, das er seine Zuneigung demnächst an eine andere Frau im RL verschenkt,
da er seine angebliche Unzufriedenheit nicht benennt,
sondern sich "gleich Ersatz holt".
Darum werden Pornos oder Bilder als trennender Faktor erlebt.

[Torsade_de_pointes]

lieber debussy,

Torsade_de_pointes schrieb:ich immer treu und ehrlich, sie (bis auf einen) stets untreu und unehrlich.


hört sich nicht mehr wirklich nach zufall an.

nein, war es natürlich auch nicht. es lag an meiner partnerwahl. das gute an der sache ist aber, daß derjenige, der mir treu blieb - mein letzter partner war. ich sehe darin meine persönliche entwicklung. aber noch bin ich sicher nicht durch mit diesem thema -weil ich auch von rund herum nix anderes höre. oder zumindest fast nichts.

ich sehe gut aus, bin aufgeschlossen im bett, hab spaß am sex, und dennoch hats niemals gereicht.


auch das kann ich sehr gut nachvollziehen. zu einer beziehung gehört auch mehr als aussehen und sex.

ich habe einiges zu bieten, wenn man das mal so sagen will. denn ich bin auch noch sehr lieb, humorvoll, empathisch, intelligent, selbstständig, kann gut kochen, bin prinzipiell sportlich, trinke und rauch nicht, uvm.... (bewerbung bitte unter 04346/3232323)

es kann also nicht daran gelegen sein, daß ich tatsächlich zu wenig war. sondern den männern fehlte etwas (sexuelles? anderes? na was eigentlich?) bin noch nicht draufgekommen. auf meine frage hin bekam ich ja nur die antwort daß sie es selbst nicht wissen. na wie soll ich das dann verstehen?
vor zwei wochen hat mein ex/ex gemeint, ich habe eine hohe latte gelegt und bei seiner neuen freundin spürt er das jetzt so richtig.
aber treu war auch dieser nicht!

Was Torsade_de_pointes beschreibt hört sich nach einem Muster an und zwar bei ihrer Partnerwahl. Meine Langbeziehungspartnern waren mir zumindest nach meinem Wissen treu,

wird vermutlich ein muster sein, ich sagte dies bereits oben.

ich habe alleine drei freundinnen, von denen ICH weiß daß ihre langzeitpartner mehrmals untreu waren. SIE wissen es nicht!

ich bin bestimmt schwarz gefärbt was dieses thema anbelangt, weil es im laufe der vielen jahre über eigene erfahrungen und über geschichten der anderen leute die ich so mitbekommen habe, sich doch leider immer wieder dasselbe abgezeichnet hat.
aja, eine dieser freundinnen war dann auch irgendwann mal untreu

frage: hat alles bloß mit der inneren einstellung zu tun ob man auf einen treuen partner kommt oder wie seht ihr das?

lg und danke für die aufklärung - bin willig mich bei diesem thema weiterzuentwickeln, und sorry der threaderöffnerin daß ich mich hier so stark einbringe. macht hoffentlich sinn.

[Pitt]

Hi TDP,
Treue ist offenbar ein hochkomplexes Thema. Eigentlich ein eigenes Thema, - und hat m.E. nur wenig mit "Bilder gucken" zu tun.
Vielleicht solltest Du einen eigenen Thread eröffnen.
Nach meiner unmaßgeblichen Ansicht haben Männer im allgemeinen nicht dieses innere Bedürfnis (vieler Frauen) treu zu sein. Sie sind treu aus Mangel an Gelegenheit, - und aus Loyalität zur Partnerin, meinetwegen auch aus einer (moralischen?) Überzeugung, dass sich Untreue in einer Partnerschaft, bei der Monogamie vereinbart ist, "nicht gehöre". Sie sind also ihrer Partnerin "zuliebe" treu, weil sie diese nicht "verletzen" wollen und nicht mit Liebesentzug (Trennung) bestraft werden wollen.
Für sehr viele Männer ist Treue schon "Beziehungsarbeit".
Lg
Pitt