Thread zum Krieg in der Ukraine

[Solage]

münchnerkindl,

nachdem was ich gelesen habe, ist es nicht nur Putins Krieg. Putin und Russland sind eins und verschmolzen.

Der Nationalismus in Russland ist groß.

Ich möchte die russische Bevölkerung nicht aus der Verantwortung entlassen. Die machen da mit. Wenn auch verständlich die Angst durch die Einschüchterung.

Aber, die machen mit. Die Russen und die Ukrainer sind teilweise verwandt. Da gibt es gegenseitige familiäre Verbindungen.
Aber es stehen wenige auf und sagen: So nicht!

Würden sich tatsächlich sehr , sehr viele Russen dagegen verbünden und Russland ist sehr groß!
Würden sich Russen so positionieren, dass sie ihr Brudervolk nicht auslöschen lassen, dann gibt es auch keinen Putin mehr.

Weil diese große Masse kann er dann nicht mehr einsperren und unterjochen.

Vielleicht passiert es doch noch…die Hoffnung stirbt zuletzt.

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[münchnerkindl]

Ich möchte die russische Bevölkerung nicht aus der Verantwortung entlassen. Die machen da mit. Wenn auch verständlich die Angst durch die Einschüchterung.

In so einem Regime ist es halt bequemer die Propaganda von oben zu glauben.

Übrigens war auch eine Mehrheit der Bürger in der DDR mit dem Handeln der Führung nicht einverstanden aber zum massenweisen Aufstehen dagegen kam es erst als äussere destabilisierende Einflüsse dazugekommen sind. Und man sieht ja auch im Iran wie wenig die Bevölkerung durch Proteste gegen das Regime ausrichten kann so lange Polizei und Militär der Führung gehorchen.

[Whatabout]

Habt ihr eigentlich Angst davor, dass der Krieg weiter eskaliert?

Weltkrieg?

[Hiob]

Ich hab inzwischen mehr Angst vor meinen "gut informierten" Mitmenschen.
Ob ausnahmsweisemal Diktatur, Zwingen, andere Völker bekehren oder ein neuer Marschbefehl nach Osten, einige sind wieder bereit.

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[Malia]

einige sind wieder bereit.

Einige sind schon immer bereit, ist bekannt - auf der ganzen Welt.

[Fairness]

Habt ihr eigentlich Angst davor, dass der Krieg weiter eskaliert?

Ich erinnere mich, wie ich vor Jahren einen Artikel las, in welchem alte Zeitungsartikeln aus meinem Heimatland präsentiert wurden, welche während WWI das Kriegsgeschehen in anderen Ländern kommentiert haben. Unter anderem herrschte auch der Glaube, dass sich der Krieg in weitere Länder, inklusive des Eigenen, nicht ausbreiten wird. Danach folgten ein paar Monate später andere Artikel, welcher Titel lauteten, so in dem Sinne: 'Der Krieg ist wirklich hier angekommen!' Der Artikel darüber machte mich ziemlich nachdenklich und hat damals Eindrücke in mir hinterlassen.

Ob der Krieg in der Ukraine in einen WK irgendwann eskalieren wird, das weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass auch das damals scheinbar Unvorstellbare die Realität werden konnte und frage mich, in wie weit sich das wiederholen könnte.

Ich kenne die Fallszenarien, Pläne und verschiedene Motivationen zu diesem oder jenem Handeln nicht, welche im Hintergrund wahrscheinlich allerseits strategisch ablaufen. Ich denke, was kommen muss, wird so kommen, es ist ein akutes internationales Thema, und ich hoffe nur, dass es möglichst wenig zusätzlichen Schmerz zu dem bisherigen generieren wird.

Ich habe diesbezüglich auch Angst, nur gebe mich ihr (vorerst) nicht hin.

[ziegenkind]

Sarah Wagenknecht zu Situationen, in denen man nicht mehr auf Diplomatie setzen kann ...

[stern]

Habt ihr eigentlich Angst davor, dass der Krieg weiter eskaliert?

Nein, nicht im Sinne "Weltkrieg". Aber 100% ausschließen kann das wohl auch kein vernünftiger Mensch bis in alle Zukunft.
Wenn Putin ausweiten will, dann wird er es tun. Aber er verfehlte bislang ja schon seine (wahrscheinlichen) Ziele in der Ukraine (Blitzkrieg). Wobei er wahrscheinlich wiederum auch auf lasche Reaktion aus dem Wesen setzte, wie damals nach der Invasion in die Krim. So wurde z.B. wenig später dennoch Nordstream 2 fertiggestellt. Sogar entgegen des Widerstands einiger Partner.

Populisten würde ich anderseits auch nicht auf dem Leim gehen, die -wieder- die Stimmung nutzen wollen. Oder gibt es sachliche Hintergründe, dass z.B. Wagenknecht von Aussagen in dem von ziegenkind eingestellten Video zu Warnungen vor einem maximalen Gegenschlag umschwenkte? Oder die Populisten oder Alternativmedien, die die russische Propaganda z.B. von den Nazis im Westen übernehmen oder Verteidigung als Kriegstreiberei bezeichnen.
Da geht es doch oft eher darum, eine Antiposition aufzubauen, anstelle wirklich Löstungen zu bieten, siehe Coronakrise.

[stern]

Quelle: https://twitter.com/Regendelfin/status/ ... 826441219

[stern]

Niederländische Geheimdienste
Russisches Schiff nahm Windparks in der Nordsee ins Visier

Laut dem militärischen Geheimdienst der Niederlande hat Russland versucht, die Energieversorgung des Landes in der Nordsee zu stören. Ein russisches Schiff wurde sogar aus niederländischen Hoheitsgewässern eskortiert.

https://www.spiegel.de/ausland/niederla ... ab3f64e724

[ziegenkind]

Warum nicht mal Leuten zuhören, die sich ganz gut auskennen, ohne zu behaupten, alles zu wissen ....

[Solage]

Neuer Bericht:Täglich werden in der Ukraine vier Kinder getötet oder verletzt

Für Kinder ist dieser mittlerweile einjährige Krieg eine Katastrophe“, sagte Inger Ashing, Vorsitzende von Save the Children, am Montag bei der Vorstellung des entsprechenden Berichts. Demnach häufen sich die Meldungen von schlimmsten Gewaltverbrechen gegen Kinder, darunter Folter, sexuelle Gewalt und Ermordungen. Darüber hinaus werden viele Fälle nie gemeldet.

Quelle:

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 82661.html

[stern]

Österreich hat nun (s)einen offenen Brief.
Entgegen dem Mainstream:

https://oesterreich.orf.at/stories/3195684/

Ein breites Bündnis aus Politikern, Experten und Unternehmern stellt sich gegen den Mainstream der Neutralitätsdebatte. In einem offenen Brief kritisiert es die „Illusion (…), Österreich könne so bleiben, wie es ist, sich heraushalten, und mit etwas mehr Geld für das Bundesheer das Auslangen finden“.

Quelle: https://twitter.com/ArminWolf/status/16 ... 8258213894

[stern]

Hier findet sich die Sendung: https://tv.orf.at/program/orf2/zib12712.html

Gute Fragen von Armin Wolf. Bezeichnende Antworten. Von den Argumenten her geht der Punkt (aus meiner Sicht) klar an Armin Wolf.

[stern]

Neues aus der Schweiz, was die sog. Neutralität angeht:

Liefert die Schweiz doch noch Material?

Die Ukraine soll doch noch Waffen aus Schweizer Produktion erhalten können. Darauf einigt sich eine knappe Mehrheit einer Nationalratskommission. Entscheiden wird das Parlament.

https://www.sueddeutsche.de/politik/sch ... -1.5756242

Aber so oder so immerhin kein kategorischer Ausschluss. Und es würde sich noch ziehen.

In Ö wäre die Neutralität btw. auch keine Zwangsläufigkeit, aber die Politik hält bislang daran fest.


Alternativ SRF: https://www.srf.ch/news/schweiz/schweiz ... er-ukraine

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