Gibt’s optisch unattraktive Frauen mit Borderline?

Forums-InsiderIn 196 Tau Ceti Center (TC²) M

Gestern war ich mit einem Kumpel unterwegs, und ich hab ihm von einer Bekannten erzählt, die vielleicht Borderline hat. Er meinte spaßhalber das muß "in" sein, weil er auch Borderlinerinnen kennt bzw. kannte. Und von früher kenn ich selbst noch eine weitere.
Jedenfalls sind wir draufgekommen, daß das alles hübsche Frauen sind. Und haben uns gefragt, ob wohl nur attraktive Frauen Borderline bekommen können, weil sich sonst die Männer nicht so leicht manipulieren lassen. Wer würde schon den ganzen Psychoterror einer Borderlinerin ertragen, wenn sie nicht hübsch wäre? Eine weniger hübsche Frau hätte von Anfang an mehr
"Realitätsdruck", d.h. ihr Umfeld (ihr Freund) signalisiert das ihre Borderline-Tendenzen nicht akzeptiert werden, und können sich deswegen auch gar nicht voll entfalten/entwickeln. Bei einer hübschen Frau wird es viel eher aktzeptiert, und vielleicht sogar belohnt (wenn durch das Borderline-Verhalten ein bestimmtes Ziel erreicht wurde, z.B. emotionale Kontrolle über den Partner).

Würde auch erklären, warum ¾ der Borderliner weiblich sind – die meisten Frauen messen Männer trotz eines „hübschen“ Gesichts an ihrem Verhalten (Charakter), deswegen hätten sie bei Borderline-Symptomen ebenfalls den höheren Realitätsdruck.

OK also kennt wer eine unattraktive Frau mit Borderline, oder war (ist) sogar mit einer zusammen? Wie stark war das Syndrom ausgeprägt?

Forums-InsiderIn 366 vienna M, 28

Ich kann nur beipflichten; ich kenne ebenfalls keine Borderlinerin, die nicht äußerst attraktiv ist. Hinzugefügt sei -> ich kenne keinen einzigen Mann mit Borderline. Und das mit der Attraktivität ist mir im Besonderen so aufgefallen:
Wenn die BL nicht überaus attraktiv ist, sondern nur sehr attraktiv (damit meine ich ausschließlich die Optik, denn darum geht´s hier), dann war trotzdem immer die sexuelle Ausstrahlung besonders stark. Da wir noch nicht wissen wo uns diese Beobachtungen hinführen, stelle ich ein paar unbewiesene Vermutungen in den Raum.

1) Wenn BL aus dem Mißbrauch durch den Vater/Stiefvater resultiert - kann es sein, daß böse Väter großteils nur schöne Töchter mißbrauchen wollen und die weniger attraktiven nicht?

2) Wenn BL aus einer gestörten Beziehung zu den Eltern oder einem Elternteil entsteht - beispielsweise weil sich die Eltern früh getrennt haben und die Tochter bei der Mutter aufwächst, kann es sein, daß die Mutter eine attraktive Tochter als Rivalin ansieht, ihr das unterschwellig vermittelt und so die Beziehung vergiftet?

3) Oder gibt es ein Gen, welches nur attraktive Leute haben und das anfällig macht für Borderlineerkrankung?

Moderatorin 2129 NRW W, 30

...jaja und Verbrecher erkennt man an den tiefliegenden Augen und der flachen Stirn Wink

Nee, mal ernsthaft, ich denke man kann keineswegs vom Phänotyp (Aussehen) auf Persönlichkeitseigenschaften schließen!

darius wrote:

1) Wenn BL aus dem Mißbrauch durch den Vater/Stiefvater resultiert - kann es sein, daß böse Väter großteils nur schöne Töchter mißbrauchen wollen und die weniger attraktiven nicht?

Väter mißbrauchen nicht aufgrund der Attraktivität eines Kindes.
Das Bl-Syndrom entwickelt sich nicht aufgrund eines Mißbrauches. Bei einigen Blern liegt ein Mißbrauch vor, bei andern nicht. Nicht alle Mißbrauchsopfer bilden ein Bl-Syndrom aus.

darius wrote:

2) Wenn BL aus einer gestörten Beziehung zu den Eltern oder einem Elternteil entsteht - beispielsweise weil sich die Eltern früh getrennt haben und die Tochter bei der Mutter aufwächst, kann es sein, daß die Mutter eine attraktive Tochter als Rivalin ansieht, ihr das unterschwellig vermittelt und so die Beziehung vergiftet?

Klar, Rivalität zwischen Mutter und Tochter kann zu ziemlichen psychischen Störungen führen. Muss aber nicht und muss nicht Bl sein.

TauCeti wrote:

Bei einer hübschen Frau wird es viel eher aktzeptiert, und vielleicht sogar belohnt (wenn durch das Borderline-Verhalten ein bestimmtes Ziel erreicht wurde, z.B. emotionale Kontrolle über den Partner).

Ich denke schon, dass Du bei tatsächlich hübschen Blerinnen damit was sehr wahres triffst. Sie muss nicht an ihrem Problem arbeiten, solange der Partner das aufgrund ihrer Attraktivität (und seinen Verlustängsten) mitmacht.

Doch es gibt durchaus nicht hübsche Blerinnen, die weniger gut bei Männern ankommen und somit weniger diese manipulieren können.

Ich vermute mal ganz stark, dass Du zu Deiner These gelangst, weil Deine Wahrnehmung auf hübsche Frauen gerichtet ist Wink

und natürlich gibts auch unter den hübschen und sehr hübschen Blerinnen.

Verzeih mir mein ewiges Kontra, lieber TauCeti,

Tanzendes_Irrlicht

Guest W

HM ????? ist madonna nicht Hübsch und hat sie BL oder nicht ???

OH Mann, Ein Vorurteil gründet sich auf Stereotypen (Klischeevorstellungen) bezüglich der Krankheit oder ?!!!!

also an alle BL verkleidet euch !! Gruß Jürgen

Helferlein 54 Wien W, 24

Hallo.

TauCeti:
"Eine weniger hübsche Frau hätte von Anfang an mehr
"Realitätsdruck", d.h. ihr Umfeld (ihr Freund) signalisiert das ihre Borderline-Tendenzen nicht akzeptiert werden, und können sich deswegen auch gar nicht voll entfalten/entwickeln."

Du meinst also, dass sich das Borderline-Syndrom gar nicht erst ausbildet, wenn die Möglichkeit nicht besteht Männer zu manipulieren? Also Borderline äußert sich ja nicht nur durch Manipulieren und Tyrannisieren des Umfelds. Sondern in vielen anderen Dingen auch. zB: Borderliner können Gefühle oft nicht differenzieren, also keine adäquaten Gefühle in einer Situation empfinden und empfinden stattdessen nur ein diffuses Spannungsgefühl, das sehr unangenehm ist. (Hängt meist mit kindlichen Traumata zusammen) Dieses Spannungsgefühl müssen sie reduzieren, zB. durch Selbstverletzung oder auch "Psychoterror" wie du das nennst. Dieses Spannungsgefühl hört auch sicher nicht auf, wenn sie keine Möglichkeiten zur Spannungsabfuhr haben. dann wirds wohl noch stärker und unerträglicher.
Also ich seh da keinen Zusammenhang mit dem Aussehen. Auch erfahren kindliche Traumata hübsche, wie auch weniger hübsche Menschen.
Dass die meisten nur weibliche Borderliner kennen hängt wohl damit zusammen, dass sexueller Missbrauch öfter bei Mädchen als bei Buben vorkommt.
Hab außerdem schon mal eine Borderlinerin gesehen, die ich nicht attraktiv fand.

Liebe Grüße, lindl

Helferlein 78 Wien W, 29

hy TauCeti,

woraus schliesst du eigentlich, dass deine bekannte bl haben könnte? hat sie mit dir darüber gesprochen oder hast du sie anhand einiger symptome die denen der vorherigen bekannten geähnelt haben, wiedererkannt? würd mich echt interessieren....und welcher indikator gibt dir am meisten zu denken? der manipulative? oder die austrahlung? oder die kombi von beidem?

was jetzt die optik betrifft....vielleicht gehts weniger um die optik, sondern in erster linie um die ausstrahlung bzw. um die anziehungskraft? woher die ausstrahlung auch immer kommen mag...es gibt 2 sachen die mir zur optik spontan einfallen...erstens: bl frauen glaube ich, ist nur eine vermutung, sind im grunde sehr unsicher, sehr komplexbelastet...aber durch das wissen um die sexuelle anziehungskraft (woher auch immer sie kommen mag?) können sie sehr sicher werden...nur eine these meinerseits...zweitens:nur optik verliert absolut den reiz wenn keine ausstrahlung dahintersteckt und die hülle leer ist....

und übrigens von madonna und bl weiss ich noch nichts...aber bei marilyn wars definitiv so...wenn man dem buch glauben schenken kann...auch interessant oder?

was mich interessieren würde...inwieweit hängen intelligenz und ritzen zusammen? gibts einen zusammenhang oder keinen?

just my 2 cents...

Forums-InsiderIn 196 Tau Ceti Center (TC²) M

lind sagt:
Du meinst also, dass sich das Borderline-Syndrom gar nicht erst ausbildet, wenn die Möglichkeit nicht besteht Männer zu manipulieren?

was würde es bringen, symptome immer stärker auszuleben, wenn es keine vorteile bringt, sondern nur nachteile? und sag jetzt nicht, ein symptom der krankheit ist es, nicht mehr lernfähigkeit zu sein. selbst ein bler hört auf, auf eine platte zu greifen, wenn er sich jedes mal die hand dabei vebrennt.

Hab außerdem schon mal eine Borderlinerin gesehen, die ich nicht attraktiv fand.

hat die medikamente genommen oder war die natürlich drauf?

Laetitia sagt:
woraus schliesst du eigentlich, dass deine bekannte bl haben könnte? hat sie mit dir darüber gesprochen oder hast du sie anhand einiger symptome die denen der vorherigen bekannten geähnelt haben, wiedererkannt? würd mich echt interessieren....und welcher indikator gibt dir am meisten zu denken? der manipulative? oder die austrahlung? oder die kombi von beidem?

nun in erster line vemutet sie es selbst.
zu denken gibt mir bei borderlinern, daß sie mit der intelligenz eines erwachsenen jedes kindliche mittel einsetzen, um ihr umfeld so zu beeinflussen, daß es sich schlechter (weniger wert) fühlt, als der bler selbst.

Forums-InsiderIn 279 Münster W

Ich hab BL und bin nicht hübsch....

Helferlein 78 Wien W, 29

TauCeti wrote:

nun in erster line vemutet sie es selbst.
zu denken gibt mir bei borderlinern, daß sie mit der intelligenz eines erwachsenen jedes kindliche mittel einsetzen, um ihr umfeld so zu beeinflussen, daß es sich schlechter (weniger wert) fühlt, als der bler selbst.

und du vermutest es aufgrund ihrer vermutung? und welche kindlichen mittel wären das?!!!! und vor allem und am interessantesten "das umfeld so zu beeinflussen, dass es sich schlechter fühlt, als der bler selbst" => wow! WANN?! genau passiert das, dass sich das umfeld schlechter fühlt? was glaubst du? wann tritt das ein? und wodurch? was macht der bler? durch das was er/sie sagt, oder durch das wer er/sie ist? hmmmm

Guest W

ich hab auch BL und finde eure Diskussion widerlich @TauCeti warum glaubst du hast du das recht uns zu verurteilen ? und eine Stempel aufzudrücken ? nur weil du "Normal" bist .

nur mal zur errinnerung

Orginal Zitat von Doris Schröder-Köpf:

http://www.borderlinekunst.de/nonbpd.htm

Und ich sehe das so und auf einmal ist bei mir also wirklich, wie soll ich sagen, so eine Angst hoch gekrochen, weil, was viele Menschen wahrscheinlich nicht wissen ist, dass eines der großen Sicherheitsprobleme Menschen sind, die man Borderliner nennt. Also die, die noch ein -
Klischeevorstellungen und jetzt auch noch Hübsch !! HM Schwerverbrechen mit hübschen aussehen ?

nee mein Freund , du weist nichts über BL !!! ich würde gerne mit dir tauschen wenn ich könnte

Jürgen
only my two cents

Forums-InsiderIn 279 Münster W

Äh...ich finde, TauCeti hat schon ein bisschen Recht....

Quote:

was würde es bringen, symptome immer stärker auszuleben, wenn es keine vorteile bringt, sondern nur nachteile?

Im Ernst, Leute.....das ist doch fast schon Evolutionsbiologie...was für einen Sinn macht ein verhalten, mit dem man keinen erfolg hat? Und was für einen Sinn macht es,erfolgreiches Verhalten abzulegen?
Niemand hat gesagt, dass Borderliner besonders nett sind...aber es hat auch niemand gesagt, dass sie besonders böse sind.
Vielleicht sind sie einfach besonders intelligent. denn zum manipulieren gehören immer zwei. Der eine manipuliert, der andere lässt sich manipulieren. Das kann man nicht nur auf dieBorderliner schieben. Die haben´s einfach besser raus. Und jemanden zu manipulieren bedeutet ja nicht automatisch, ihm zu schaden.

Quote:

daß sie mit der intelligenz eines erwachsenen jedes kindliche mittel einsetzen, um ihr umfeld so zu beeinflussen, daß es sich schlechter (weniger wert) fühlt, als der bler selbst

Das halte ich kaum für möglich. Habe noch keinen Bler getroffen, der nicht Phasen von fast unübertreffbarem Selbsthass hatte. Wenn er es dann schafft, jemanden dazu zu bringen, dass dieser jemand sich noch schlechter fühlt,wäre besagter jemand am Ende...

Gut, Borderliner/innen sind anstrengend. Ich bin selber eine. Aber sie haben wie jeder Mensch gute und schlechte Seiten.
Natürlich können "wir" sehr intensiv und konzentriert hassen...aber wir können auch genauso lieben. Es ist vielleicht nicht leicht, unser Vertrauen zu gewinnen und es ist auch leicht, es wieder zu verlieren, aber der/diejenige, der/die unser Vertrauen besitzt, bekommt dieses geschenk auch zurück.

Also: Borderliner geben und nehmen wie alle Menschen. Sie nehmen vielleicht mehr, aber sie können auch mehr geben.

Rose

Helferlein 129 Zwischen den Meeren W, 41

Hallo zusammen,
jetzt muß ich doch mal die Frage stellen, wo eigentlich wer glaubt, Recht zu haben...
Bis ich den(die) Test(s) gemacht habe, wusste ich noch nicht mal, dass ich Borderlinerin bin. Und ich habe, das weiss ich bestimmt, niemals mit meinem Erwachsenen-Intellekt versucht, irgendwelche kindlichen Bedürfnisse zu befriedigen, geschweige denn, irgendwie versucht, irgendwen zu manipulieren, resp. aufgrund meiner Wesensart/meines Äusseren jemanden dazu zu bringen, irgendetwas zu entschuldigen.... eher war bei mir das Gegenteil der Fall....

Wo pass ich denn da in die Theorie? Sozusagen als Borderlinerin, die's gar nicht geahnt hat?

lg
Dunkelelf

Forums-InsiderIn 366 vienna M, 28

Liebe Leute,

Wir wollten kein böses Blut schaffen – TauCeti und ich saßen nur bei einer Unterhaltung im Lokal zusammen und uns fiel beiläufig auf, dass alle Bler, die wir kennen hübsch und Frauen sind. Wir wissen, dass Bler Menschen sind, keine Monster und wir verurteilen auch nicht. Ebenfalls sind wir keine kleinen Kinder und scheren alle über einen Kamm, aus dem Alter sind wir raus. Legitim muß es aber sein, wenn ich10 Mäuse in meinem Dachboden habe, die Frage aufzuwerfen, ob da ein Nest ist.

@ Rose of Midnight

Quote:

Ich hab BL und bin nicht hübsch....

Hast du dir das von dich umgebenden Männern bestätigen lassen? Wink

@ Jürgen

Es absolut irrelevant ob wir wissen wie es ist Borderliner zu sein. Das ist leider immer dein einziges Argument. Man kann zwar nachvollziehen und nachfühlen, aber niemals wissen wie es sich tatsächlich anfühlt was man NICHT IST. Einzig wichtig ist, dass wir Bler kennen - manche gut die anderen weniger - und uns Charakteristika und Zusammenhänge auffallen. Versuch doch mal was Konstruktives beizutragen. Danke für den link.

Ein Zitat daraus:

Quote:

Als ich die Äußerung unserer Kanzlergattin in einem Radiointerview las, in dem sie die Borderline-Erkrankten quasi mit terroristischen Schläfern gleichsetzte (Wortlaut siehe Kasten), hielt ich das noch für die unbedachte Sabbelei einer unaufgeklärten Einzelperson. Aber inzwischen habe ich einiges an Contra-Borderline Texten lesen "dürfen".

Es ist ganz einfach. Gib im Netz in der Suchmaschine PORNO ein, dann bekommst du 100.000 Seiten. Gib aber BIBEL ein, bekommst du ebensoviel. Wer suchet, der findet. Im Übrigen halte ich die Meinung der Kanzlerkandidatin für ->

Quote:

die unbedachte Sabbelei einer unaufgeklärten Person

Ich hab das Einzel- bewusst weggestrichen.

Zu -> Mit dem Erwachsenenintellekt kindliche Bedürfnisse zu befriedigen. Bedürfnisse oder Triebe sind unbewusst. Das was mit dem Intellekt subtil greifbar ist, ist die Spitze des Eisberges Trieb, der aus dem Meer des Unterbewussten herausragt. Im Verborgenen bleibt Ursache und Mechanismus. Fühlbar ist einzig der Drang nach -> Befriedigung. Also zurück zur Evolutionsbiologie. Kann es nicht doch sein, dass es einen Zusammenhang zwischen äußerer Schönheit und Borderline gibt?

Um das herauszufinden hilft vermutlich nicht Dialektik, sondern eine ordentliche empirische Studie. Die ist dann auch objektiv und erhitzt nicht die Gemüter.

Forums-InsiderIn 366 vienna M, 28

Einen hab ich noch (Schlusswort aus besagtem link)

Quote:

Uns mit Gewalt auf die Seite der Gesunden ziehen zu wollen (was viele unter Hilfe verstehen) funktioniert nunmal nicht, weil das Borderline-Syndrom - wer´s noch nicht kapiert hat - eine Krankheit ist und keine Lebenseinstellung. Wir können uns nicht so verhalten, wie Ihr das von uns erwartet, wir würden ja gerne, aber gerade aus der Bemühung entstehen ja die größten Spannungen. Wir können nur versuchen, uns soweit wie möglich aufeinander zu zu bewegen. Ein jeder möge die Welt des anderen schauen und respektieren. Von mentalem Missbrauch kann hier wirklich nicht die Rede sein. Eine Partnerschaft erfordert Reife. Aber eben von BEIDEN.

Zu solch schönen Worten passt die Reaktion eines ewig alten Freundes von mir, der für 3 Wochen eine Beziehung versuchte mit einer Borderinerin. (die war im Übrigen auch sehr hübsch – wer hät´s gedacht)

Eines Nachmittages saßen sie gemütlich und in trauter Zweisamkeit zusammen. Sie kuckten fern und hatten sich lieb. Plötzlich griff sie nach der Fernbedienung, schaltete die Flimmerkiste ab, schnappte sich ein Buch und vertiefte sich alsgleich darin. Ziemlich perplex schaute er sie an und erwartete eine Erklärung für diesen Bruch. Sie aber schaute nicht links und nicht rechts, las nur im Buch und er war Luft für sie. Da stand er auf, zog seine Schuhe und Jacke an und wollte gerade bei der Türe hinausgehen, als sie ihm hinterher rief, wo er denn hin wolle. Zu seinem Freund -> Darius, denn so was muß man sich nicht bieten lassen. In Ruhe stand sie auf und meinte, sie komme mit.

Seine Antwort war: Na oida (wienerisch für -> Alter), wie geht´s denn dir bitte?!! Du kannst da bleiben und dein Buch lesen. – Worauf sie bitterlich zu weinen begann und zornig auf ihn wurde.

Und die Moral von der Geschicht: Borderliner oder nicht – eine menschliche Reaktion erzeugt eine menschliche Gegenreaktion. Und – nicht jedem Bler muß in die „wahre“ Normalität geholfen werden. Wer aber erwartet als Mensch ernst genommen zu werden, von dem wird erwartet zumindest mit den Reaktionen auf sein eigenes Verhalten klarzukommen.

Forums-InsiderIn 196 Tau Ceti Center (TC²) M

Quote:

nee mein Freund , du weist nichts über BL !!! ich würde gerne mit dir tauschen wenn ich könnte

was ich geschrieben habe über die manipulation, entspricht meiner erfahrung. und es wird dir jeder bestätigen können, der mit einem bl zusammen war. bl schaffen es, dir in einer sekunde zu vermitteln, du wärst der traum schlechthin, und in der nächsten sekunde du wärst der letzte dreck. das macht abhängig (was das primäre ziel des bl ist, der antrieb ist die angst verlassen zu werden) und vernichtet das selbstbewußtsein.
bl verletzen die menschen die sie lieben, ob bewußt oder unbewußt, absichtlich oder unabsichtlich, berechnend oder wahllos. sie tun es eben.
bl WAREN mal opfer. dadurch rechtfertigen sie, daß sie als erwachsene dann selbst täter sind. das unfaire ist, das sie es nicht den ursprünglichen tätern heimzahlen, sondern mit vorliebe schwachen, naiven partnern.

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