Erschreckende Wahrheit / Kinderpornographie

[NinaDohr]

kalika schrieb:Vermutlich wirfst Du mir hier wieder vor, ich würde interpretieren.

Expat schrieb: Nein, das tue ich nicht. Du erfindest einfach. Du liest, was in deinem Kopf steht.

Hallo zusammen,

Kalika hat es sehr anschaulich geschrieben,wie ein Kind sich fühlt,das von jemandem sexuell belästigt wird.

@Expat
Warum kannst du das nicht anerkennen? Kannst du es nicht gefühlsmäßig nachvollziehen,wie ein Kind sich fühlt,wenn es mit einer Situation überfordert ist?
Kannst du nicht das Gefühlschaos eines Kindes nachempfinden,dass hin und hergerissen ist mit seinen Gefühlen?

expat schrieb:Wenn Kinder zu ihren Eltern Vertrauen haben und die Eltern den Umgang der Kinder beobachten und sie informieren, dann verliert ein Pädophiler seine Gefährlichkeit.

Wenn das man alles so einfach wäre.
Wie ist das denn mit dem netten Onkel,der Sonntags auf ein Bierchen eingeladen wird und der gute Freund von Papa und Mama ist? Der ist doch lieb!! Der macht mit dem kleinen Kind auch nur ganz was schönes!!
Nur das Kind findet es nicht schön.Aber wenn der Onkel,den die Eltern doch so lieb finden,das macht,wird es stimmen.Es ist richtig und gut.
Trotzdem empfindet das Kind es als falsch.Es merkt in sich,es ist nicht richtig was passiert.Aber ich bin ja das seltsame Kind,dass schönes nicht richtig findet.
Das Kind schämt sich sogar.Es sagt nichts seinen Eltern.Die meckern eventuell noch herum,dass es vor den Sonntäglichen Besuchen des lieben Onkels so verstockt ist und nicht das "schöne Händchen" und auch kein Küsschen geben mag.Böses Kind.

Expat,ich möchte wirklich mal wissen,woher du deine Weisheiten hast.Hast du irgendeine Ahnung von der Sache von der hier gesprochen wird?
Ich unterstelle dir einfach mal:Nein. Du scheinst einfach zu wenig MItgefühl für misshandelte Menschen zu haben.Du erkennst nicht die Not in der sie sich befinden und deren Zerrissenheit.Auch wenn es "nur" Kinder sind.

Gruß
Nina

[expat]

Expat,ich möchte wirklich mal wissen,woher du deine Weisheiten hast.

Ich habe doch gar nichts gesagt. Ich habe lediglich gefragt. Eins weiß ich ziemlich genau: Ein traumatisierter Neurotiker kann die Gründe für die Neurose nicht kennen. Das Leid und die Konflikte für ein Kind habe ich an keiner Stelle bestritten. Das lest ihr da rein. Ich frage lediglich, an welcher Stelle und wieso eine Traumatisierung entsteht und wieso gerade diese Gruppe (neue Frage) über die Gründe für die Traumatisierung so genau informiert ist. Das muss in einem Forum, das sich mit Psychotherapie befasst, möglich sein.
Hier noch mal meine ursprüngliche Frage:

Damit ein Erlebnis über die vermutete oder so wahrgenommene Bedrohlichkeit zum Trauma führen kann, muss ja einiges passieren. Was passiert denn deiner Meinung nach, wenn ein Pädophiler lediglich den Kontakt und den Umgang, nicht aber sexuelle Betätigung sucht.

Eine Frage bedeutet nicht die Verneinung eines Sachverhalts. Das sollte bekannt sein.

[NinaDohr]

Hallo Expat,

Expat schrieb:Das Leid und die Konflikte für ein Kind habe ich an keiner Stelle bestritten

Das freut mich zu lesen.Es kam für mich so rüber,weil du zu Kalika geschrieben hast,sie würde erfinden....

Expat schrieb:Ich frage lediglich, an welcher Stelle und wieso eine Traumatisierung entsteht und wieso gerade diese Gruppe (neue Frage) über die Gründe für die Traumatisierung so genau informiert ist.

Über die Entstehung eines Traumas kann ich dir keine genaue Erklärung geben.das wird auf vielen wissenschaftlichen Seiten des Internets abgehandelt.Vielleicht mal bei Google gucken gehen und eine Seite deines Vertrauens heranziehen?
Ich denke mal,die Gruppe derer,die als Kinder missbraucht worden sind,beschäftigt sich mit diesem Thema vermehrt.
Sie haben eventuell überhaupt gar keine 100% Erinnerung an das Geschehene.Wissen aber genau,dass etwas passiert ist.(Es ist so,als wenn man einen Namen vergessen hat,der einem auf der Zunge liegt man ihn aber nicht aussprechen kann)
Dann gibt es noch dieses Körpergefühl.Es kommt vor,dass der Körper Gefühle vorgaukelt oder die Sinne Gerüche,Geräusche wahrnehmen,die gar nicht real sind.So kann es z.B. vorkommen,dass man beim Kuscheln,oder auch mehr,mit seinem geliebten Partner,plötzlich in Panik verfällt,nicht mehr weiß wo man ist,Schmerzen verspürt,den geliebten Partner hysterisch anschreit,weil man denkt er ist jemand anders.
Ich denke mal,da gibt es 100 von Varianten die bei den verschiedensten Menschen vorkommen können.

Ich merke,dass ich innerlich sehr angegriffen werde bei diesem Thema.Der Faden geht mir gerade verloren.

Expat schrieb:Was passiert denn deiner Meinung nach, wenn ein Pädophiler lediglich den Kontakt und den Umgang, nicht aber sexuelle Betätigung sucht.

Warum ist diese Frage so wichtig für dich.
Wenn ich sie emotionslos lese,und versuche sachlich zu betrachten würde ich sagen,dass Kind wird merken,dass dieser Mensch anders ist.Es wird bestimmt kein Trauma davontragen aber ein ungutes Gefühl wird aufkommen.
Denn auch ein Kind nimmt feine Regungen wahr.
Meinst du ein pädophilveranlagter Mensch,kann sich so unbedarf mit einem Kind beschäftigen wie ein Mensch,der Erwachsene Menschen sexuell anziehend findet?
Hat ein pädophiler Mensch sich wirklich soweit unter Kontrolle,dass er seine Finger wirklich bei sich behält?
Ich weiß es nicht.

So,genug geschrieben.

Nina

[expat]

Schön, dass du mir sachlich antwortest. Ich dachte schon, hier gehen mit allen die Emotionen durch.

Das freut mich zu lesen.Es kam für mich so rüber,weil du zu Kalika geschrieben hast,sie würde erfinden....

Das war so gemeint, dass sie sich Aussagen von mir erfindet, auf die sie antwortet.

Hat ein pädophiler Mensch sich wirklich soweit unter Kontrolle,dass er seine Finger wirklich bei sich behält?

Ich habe von so was gelesen. Manche erfreuen sich einfach an der Gesellschaft.

[Mischa]

Hat ein pädophiler Mensch sich wirklich soweit unter Kontrolle,dass er seine Finger wirklich bei sich behält?

Im Einzelfall gibt es das natürlich. Bei Untersuchungen (Vogel, Beier) zeigte sich jedoch, dass unter den 30-jährigen bereits rund zwei drittel von einschlägigen strafbaren Handlungen berichteten. Brücksichtitigt man, dass manche Strafbares für sich behalten und berücksichtigt man, dass mit steigendem Alter noch weitere hinzukommen, die Strafbares begehen, so ist eine lebenslange Abstinenz gegenüber strafbaren Sexualkontakten unter Pädophilen wohl doch eher eine seltene Ausnahme.

[expat]

Mischa,
Kannst du mir mal deine Motivation erklären, die dich bewegt, hier zu schreiben? Hat das so eine Art Beichtfunktion, oder worum geht es dir? Du tust ja praktisch alles, um dich zu belasten.

[Sabrina187]

Ich denke er schreibt hier, weil er genau weiß, dass das was er tut oder nicht tut, nicht richtig ist!!! Er aber aus irgendwelchen Gründen nichts dagegen tuen kann...ich finde Mischa hört sich alles andere als Glücklich an und darum könnte ich mir vorstellen das es eine Art Beichtfunktion haben soll, hier zu schreiben!!Wäre ja auch überhaupt nicht schlimm...?!
Er sieht die Sache ja auch recht Objektiv...zwar entschuldigt/verharmlost er einiges was für mich unverständlich ist, dennoch glaube ich hat er genau ein Auge dafür was mit ihm los ist...
Ich hoffe Mischa, das du zumindest einer der wenigen bist, der sich unter Kontrolle hat!!!

[Mischa]

Kannst du mir mal deine Motivation erklären, die dich bewegt, hier zu schreiben? Hat das so eine Art Beichtfunktion, oder worum geht es dir? Du tust ja praktisch alles, um dich zu belasten.

Ich habe das eigentlich nicht so gesehen. Zum einen berichte ich allgemeine Tatsachen der Lebenswirklichkeit pädophiler Menschen, die nunmal so gegeben sind und die ich auch nicht ändern kann. Zum anderen berichte ich über meine ganz eigenen Erfahrungen, die leider nicht nur positiv waren. Ich würde doch niemandem einen guten Dienst leisten, wenn ich meine Erfahrungen mit Jugendlichen glorifizieren würde. Ich muss nunmal feststellen, dass diese Kontakte oder Beziehungen zu Jugendlichen reich an Konflikten waren und es sich wiederholt erwies, dass die Jugendlichen im Nachhinein ein Problem mit diesen Kontakten zu mir entwickelten.

Ich hoffe Mischa, das du zumindest einer der wenigen bist, der sich unter Kontrolle hat!!!

Was Kontakte zu Jugendlichen und Heranwachsenden anbetrifft handle ich in der Tat nicht besonders kontrolliert. Ich hatte auch noch in der vergangenen Jahren einige intime Kontakte dieser Art.

[Sabrina187]

Ich hoffe Mischa, das du zumindest einer der wenigen bist, der sich unter Kontrolle hat!!!

Was Kontakte zu Jugendlichen und Heranwachsenden anbetrifft handle ich in der Tat nicht besonders kontrolliert. Ich hatte auch noch in der vergangenen Jahren einige intime Kontakte dieser Art.

Ja wenn du doch jemanden findest, der sagen wir mal 21 Jahre alt ist und sich "freiwillig" in dich verliebt ist doch alles in Ordnung...
Ich sehe Heranwachsende nicht mehr als Kinder, die sollten schon eine gewisse Reife haben um zu wissen ob sie sich auf dich einlassen möchten oder nicht!!!
Mit unter Kontrolle halten...meinte ich eigentlich, das du nicht übergreifend bei Kindern oder Jugendlichen wirst!!Sprich Missbrauch...
Suchst du dir deine Sexualpartner aus, und die sind damit einverstanden(vorausgesetzt sie verfügen über die nötige Reife/das nötige Alter diese Entscheidung selbst treffen zu können),finde ich das eigentlich ok!!

[Mischa]

meinte ich eigentlich, das du nicht übergreifend bei Kindern oder Jugendlichen wirst!!Sprich Missbrauch... Suchst du dir deine Sexualpartner aus, und die sind damit einverstanden

Ich habe ja nie jemanden zu etwas gezwungen, trotzdem haben diese Kontate meist grosse Schwierigkeiten mit sich gebracht. Für mich ist das eigentlich auch logisch. Die einsachlägige Homosexuellenszene ist mir total fremd, ich suche also Kontakte zu Jungen die oftmals heterosexuell sind und ich suche sie in einem bürgerlichen Millieu, in dem Homosexualität ein Problem darstellt. Ich bin inzwischen über 40. Die Familien dieser jungen Leute akzeptieren eine solche Verbindung keinesfalls, es kann nur in einem massiven Konflikt enden. Die Tatsache, dass sie sich einem solchen Kontakt freiwillig hingeben löst den Konflikt nicht.

Ausserdem wäre ja 21 sowieso die abolut oberste Altersgrenze, genau das war das Problem mit dem 21-jährigen, der sich das Leben nahm. Ich liess mich auf ihn ein, er verliebte sich in mich, aber ich konnte diese Verbindung nicht fortführen, weil er für mich jede sexuelle Attraktivität verlor.

[Sabrina187]

Das bedeutet aber doch, das du so niemals Glücklich werden kannst??!!!
Das du wohl niemals eine solche Beziehung führen...und niemals erfüllt sein wirst, was dein "Ideal" betrifft!!
Wieso kannst du dann daran nichts ändern??Oder willst du nicht??Mir würde es schaudern, wenn ich denken müsste mein Leben lang allein zu bleiben, weil ich einem Ideal hinter her giere, das ich niemals erreichen werde...
hast du schon mal versucht eine Beziehung zu einem Erwachsenen Menschen zu führen?? Jetzt weiß ich gar nicht ob du hetero oder homosexuell orientiert bist...weil du Jungs magst, die aber keine Homosexuellen sein sollen!! Klingt etwas paradox oder??

[kalika]

Mischa,
was für Übergriffe waren das? Du hast oben bereits schon beschrieben, daß Du Kontakt zu Kindern und Jugendlichen hast und Dich (nur Deine Hände?) dann nicht ganz unter Kontrolle hast.
Ich vermute, daß Du nicht im Griff hast.
Was für Möglichkeiten gibt es denn, Deinen Trieb zu dämpfen? Denn wie Du beim 21jährigen plötzlich kein Begehren (basiert auf Trieb) mehr verspürt hast, müßte doch medikamentös o.ä. Einfluß genommen werden können?

[Mischa]

hast du schon mal versucht eine Beziehung zu einem Erwachsenen Menschen zu führen??

Nicht wirklich. Das kann nicht funktionieren weil ich zu Erwachsenen keine erotische Nähe empfinde. ich habe enge Freundschaften zu Erwachsenen unterschiedlichen Alters aber sexuelle Gefühle kommen da nicht vor.

Das du wohl niemals eine solche Beziehung führen...und niemals erfüllt sein wirst, was dein "Ideal" betrifft!! Wieso kannst du dann daran nichts ändern??Oder willst du nicht??

Ich sehe keinen Weg daran etwas zu ändern. Solche sexuelle Ausrichtungen sind nicht änderbar.

etzt weiß ich gar nicht ob du hetero oder homosexuell orientiert bist...weil du Jungs magst, die aber keine Homosexuellen sein sollen!! Klingt etwas paradox oder??

Ich bin schon homosexuell orientiert, kann aber mit denjenigen Schwulen, die man in der einschlägigen Szene findet kaum etwas anfangen, weil mir diese Lebenswelten sehr fremd sind. ich bin eben eher pädopphil/epehbophil und nicht schwul. 2/3 aller schwulen Jungs haben zudem eine typische, feminine Attitüde, etwas was mir nicht behagt. Es gibt durchaus schwule Jungs, die mir liegen könnten, diese kommen unter allen Jungs nur mit unter 1% vor. Es ist also sehr unwahrscheinlich einen passenden Partner zu finden. Da ich in die einschlägige Szene nicht hineinpasse, suche ich meine Partner also im Alltag aus, und dies macht es eben unwahrscheinlich passende homosexuell orientierte Partner zu finden, die zudem an einem wesentlich älteren Mann interessiert sind. Zwangsläufig ergeben sich also unpassende Kontakte, die dann in unendlichen Verwicklungen enden.

Das bedeutet aber doch, das du so niemals Glücklich werden kannst??!!!
Das du wohl niemals eine solche Beziehung führen...und niemals erfüllt sein wirst, was dein "Ideal" betrifft!!

Ja, es ist abslout unwahrscheinlich.

was für Übergriffe waren das? Du hast oben bereits schon beschrieben, daß Du Kontakt zu Kindern und Jugendlichen hast und Dich (nur Deine Hände?) dann nicht ganz unter Kontrolle hast.
Ich vermute, daß Du nicht im Griff hast.

Ich hatte sexuelle Kontakte zu Jugendlichen. Ich stelle zu diesen Jungen einen engeren sozialen Kontakt her und manchmal entwickelt sich eine grössere Nähe, aus der heraus sexuelle Aktivitäten entstehen. Die Jugendlichen partizipieren aktiv an diesen sexuellen Dingen, sind jedoch in aller Regel heterosexuell strukturiert. Zentraler Teil dieser Kontakte ist für mich eine emotionale Bindung an die Jungen. Dieses macht auch das Problem aus, weil die Jungen spüren, dass es mit ihrer inneren Neigung nicht so recht zu vereinbaren ist, wenn sie von einem Mann eine Form erotisch gefärbter zärtlicher Zuwendung erhalten.

[kalika]

Und wo knüpfst Du die Kontakte? Du hast ja schon gesagt: Homoszene, engeres Umfeld, Freunde, Familie, Firma,... geht nicht. Du mußt also woanders suchen. Bist Du im Verein o.ä. tätig?

Es müssen ja auch Jungen zwischen 16 und 21 sein. Sind Jüngere auch mit dabei? Kannst Du Dich soweit kontrollieren? Wie gesagt habe ich den obigen Beitrag von Dir noch im Kopf.

[Mischa]

Und wo knüpfst Du die Kontakte? Du hast ja schon gesagt: Homoszene, engeres Umfeld, Freunde, Familie, Firma,... geht nicht. Du mußt also woanders suchen. Bist Du im Verein o.ä. tätig?

Teilweise haben sich Kontakte über meine Fa. ergeben, wo ich Jugendliche aushilfsweise beschäftigte. Dann ergaben sich Kontakte über Hausaufgabenhilfe und über die Mitgliedschaft in einem Verein und dessen weiteren Umfeld. Desweiteren kümmere ich mich in einem bestimmten Feld um künstlerisch begabte Kinder und Jugendliche, einem Umfeld in dem ich Jungen kennenlernte, die mir ihrem Wesen nach und ihren Interessen nach sehr nahe liegen.

Altersmässig lagen die Jungs, zu denen ich engere -bis in's Intime reichende- Kontakte knüpfte, im Alter zwischen 14 und 18.