Pauschalisierung und Individualität

[Selene]

Hallo nochmal, undercover,

ich habe wenigstens das Glück, dass ich auch gerne gucke und relativ leicht empfänglich bin bzw. angesprochen werde und dann eine Zeitlang einen Narren gefressen habe, das geht mir bei einem Lied so, aber eben auch bei schönen Männern . Bei mir hat das dann aber noch nicht mal was mit Flirten zu tun und ich habe mich zwar schon mehr als einmal fremdverliebt, bin aber noch nie fremdgegangen.
Insofern kann ich relativ gut damit umgehen, wenn jemand die Aufmerksamkeit meines Freundes erregt, zumal er da relativ rücksichtsvoll und zurückhaltend ist, zum Glück. Aber selbst wenn ich es eben mal merke, dann kann ich mir zumindest immer sagen, dass ich ja eigentlich ganz genauso bin. Ich will ja auch weder meinen Partner noch mich selbst völlig einsperren. Das Problem hängt, denke ich, zu 99% am eigenen Selbstwertgefühl. Wenn man mal in diesem Teufelskreis

und ich sehe darin sofort konkurrenz, druck, vergleich, verlust, untreue usw....

ist, ist es schwer, da wieder rauszukommen. Mir war bisher einmal so der Boden unter den Füßen weggezogen, dass ich in diesem Teufelskreis wirklich drin war, als ich feststellte, dass mein Freund Pornos guckt. Als es mir diesbezüglich schlecht ging, war auch mein Selbstwertgefühl total im Keller, was dann das Problem noch vergrößert hat. Das ist wirklich ein doofer Teufelskreis. Aber durch intensives Beschäftigen damit, was mich da verletzt und warum er das macht, habe ich das sehr gut für mich klargekriegt. Das war aber wirklich arbeit und wir haben schon viel gestritten und geredet darüber. Mir hat da sehr geholfen, dass mein Freund immer wieder meine Vorzüge, die er zumindest sieht, betont hat und mir schon sehr das Gefühl des Geliebt- und Begehrtwerdens gegeben hat. Ich denke, das war der Schlüssel, dass ich gemerkt habe: Moment, das ist ja gar keine Konkurrenz. Ich weiß nicht, wie das bei Euch ist? Manche Probleme kann man vielleicht leichter zusammen lösen? Oder aber, man müsste ein dickeres Fell haben und einfach über solchen Dingen stehen... Ich bin fest davon überzeugt, dass eine Partnerschaft auch immer eine Entscheidung und eine Aufgabe ist, die beide Partner wollen und da muss man dann eben auch das Vertrauen haben, dass nicht gleich jede kleine Verlockung diesen Entschluss über den Haufen wirft, weder beim Partner noch bei einem selbst.

So, nun hab ich aber genug geschwafelt!
VG Selene

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[Torsade_de_pointes]

naja, und ich habe eher die angst, mein partner könnte sich (real)fremdverlieben als daß er (virtuell)pornos schaut.... zweiteres stört mich wieder weniger....eigentlich gar nicht, ich forsche da aber auch nicht nach.....das ist einfach sein kaffee...

so unterschiedlich sind die menschen doch.......

bestätigung krieg ich auch reichlich von meinem partner, daran scheitert es nicht. ich fühle mich begehrt von ihm, und ich weiß daß ich nicht unattrakiv bin.

aber ich vermute halt, daß männer nicht immer nur die eigene partnerin begehren - und siehst, schon wieder bin ich bei der nächsten pauschalveruteilung.................*seuftz*

ich hätte seeeeeeeeehr gerne ein dickeres fell diesbezüglich!!!

ich habe drei freundinnen, die so ein dickes fell haben, doch leider haben sie es sich bis über die augen runtergezogen und sehen rund um sich nix.
zwei davon wurden bereits mehrmals betrogen, und sind dann aus allen wolken gefallen..... was sollen die nun machen? sie haben beide die hand für ihre männer ins feuer gelegt! das finde ich wiedermal als abschreckende realität.

ich denke solange es menschen gibt, wird es dieses thema geben, und vermutlich werden wir es nicht lösen können.

besser wäre es vielleicht so zu leben, im hier und jetzt. wenn es jetzt paßt, paßt es jetzt. und später ist später.....

so, auch wieder genug gelabert

lg u

[Angel_friend]

der thread ist schon ein wenig älter, passt aber hoffentlich noch.

Mir wurde auch die Diagnose BiPolar gestellt. (Ich habs selbst schon länger gewusst.)
Leider erst in ein sehr depressiven Phase.

undercover: bei diesem thema kann ich dir nur raten: gib deinen nebenjob auf - es ist, im zusammenhang mit deiner diagnose, nicht gut für dich und deine psyche.
es ist das erste mal, dass ich das jemand rate - aber ich glaub du kannst auch was anderes machen, bist ein kluges mädchen.

männer schauen immer, das ist so - wird sich nicht ändern.
(manchmal ist es echt lästig für einen selbst, wenn man den blick nicht von einem schönen dekolte losreissen kann - es geht eben fast nicht.)
(ich glaub, frauen schauen manchmal auch, oder?)

wobei die männer diesbezüglich in Ö/D eher noch harmlos sein dürften.
mit einer freundin, die in griechenland lebt und tw. in der gastromie arbeitete, hat ich kürzlich folgendes thema:
sie hat das verhalten der dortigen männer extrem gestört.
die männer versuchen mit ihr zu quatschen und zu scherzen und machten ihr komplimente etc.
sie will das nicht, sie will ihre arbeit machen und ihre ruhe haben.

das du mit männern div. probleme hast, kann ich irgendwo nachvollziehen.
ich hab selbst kein vertrauen zu männern. (klingt für einen mann vielleicht ein bißchen blöd - ist aber so.)
mein thera sagte, ich muss das lösen - ich leb in einer welt mit männern.
(in meinem beruf bin ich zu 80% mit männern konfrontiert).
ein großes problem ist für mich nicht - soweit ichs brauche kann ich männer meist manipulieren.
bei frauen tu ich mich meist leichter vertrauen zu haben.

[Torsade_de_pointes]

@angelfriend

hast meinen thread wieder zum leben erweckt, wobei so alt is er gar nicht, is ja das forum noch ganz jung

also du hast schon recht daß ich mit dieser arbeit aufhören SOLLTE, keine frage! mein männerproblem hatte ich aber vorher schon... seit meiner kindheit. und das ist nur das tüpfelchen aufs i.

im grunde mag ich männer ja sehr gerne, habe auch langjährige, gute männliche freunde. es ist halt der sexuelle aspekt, der in all meinen männerbeziehungen immer eine rolle spielt(e).

ich sag es so, auch wenn das jetzt vielleicht falsch drüber kommt, aber irgendwann noch in jeder meiner männerfreundschaften spielte das sexuelle eine rolle. und zwar ging das nicht von mir aus, zumindest nicht bewußt. und unterbewußt rennen ja oft die absurdesten angelegenheiten, womöglich bin doch ich diejenige die das provoziert, aber auf alle fälle bewußt wäre mir das nicht! also nicht wissentlich!
somit schieb ich es immer noch den männern unter, die dann ab einem gewissen zeitpunkt sex wollen.

und ich sehe das leider negativ, ich könnte es ja auch als kompliment aufnehmen, ich meine, im grunde is ja nix dabei wenn ich jemanden sympatisch bin, daß derjenige auch körperliche nähe gerne hätte.

aber ich werte dieses verhalten ab. leider. tja, mein problem eben. und mein angst, daß mein partner bei weiblichen freunden auch so denken oder empfinden könnte.

mir kommt das nicht in den kopf, wenn ich einen mann mag, daß ich sexuelle bedürfnisse entwickle, darum versteh ich es auch nicht.

hm... verwirrend......

ich denke mein problem liegt einfach tief.

3 männer in meiner kindheit. mein vater hat mal als ich kind war neben mir unter der decke beim tv schauen onaníert. mein bruder hat versucht mit mir sex zu haben und mein großvater hat mich einmal vaginal gestreichelt.

also, was soll ich schon von männern denken?

jedes erlebnis nur einmal, aber eindeutig einmal zu oft!

traurig aber wahr, so offen hab ich das hier im forum noch nie erzählt.

nein, ich hasse nicht alle männer, ich kenne haß gar nicht. es ist mehr so ein gefühl von ekel, wenn männer von denen ich nix will, die was von mir wollen. bei meinem freund ist das anders, denn den will ich, für ihn hab ich mich entschieden, er hat nie etwas getan was ich nicht wollte, und er akzeptiert immer und jederzeit ein "nein". hab schon glück mit ihm..........

aber ängste sind dennoch da....... die angst vor unkontrollierter triebhaftigkeit bei männern.

lg u

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[Torsade_de_pointes]

jetzt ist mir noch ein licht aufgegangen

wahrscheinlich setze ich mich deshalb diesem job aus, um heute, als erwachsene frau die szenerie immer wieder durchzuspielen, um mir klar zu machen, ICH habe es im griff, ICH habe die lage unter kontrolle. was ich ja als kind nicht hatte.

muß mich schon arg geprägt haben, daß ich mir das heutzutage noch immer antun muß

[kalika]

Das könnte ein Grund sein. Aber warum gibt es Frauen, die sogar Schlimmeres erlebt haben und nicht Deinen Nebenjob verfolgen?
Das ist immer individuell.

Und so ist es auch bei Männern.
Man weiß auch nie, wo sich jemand hinentwickelt. Du hättest ja auch in der Szene versumpfen können.
Daß Dein Freund Deinen Nebenjob akzeptieren kann, ohne daß gewisse Mechanismen ablaufen... wow.
Er war schon an bestimmten Plätzen, hat sie gesehen und wohl nicht für gut befunden.
Das macht ihn wohl weniger anfällig?

Das mit den guten Freunden ärgert mich auch. Da ist man zu jemandem nett, ist vielleicht der Freund von der besten Freundin und gräbt Dich gleich an... am besten noch mit Alkohol (kein Vorurteil und kein Klischee)
Ich hab mich schon mit anderen darüber unterhalten. Manchmal wurde mir auch Flirterei vorgeworfen, wo ich mich einfach nur angeregt über ein Thema unterhalten habe.
Ich vermute, daß ein Mann ein Lächeln und eine positive Körperhaltung gleich sexuell weiter deuten. Mir ist auch bei einigen Männern aufgefallen, daß sie Frauengesten oft falsch deuten.

Was meint ihr?

[Torsade_de_pointes]

@kalika

ja, die auswirkungen einer schlechten kindheit sind so individuell wie nur sonst was. so ist zb meine eine freundin, der es ähnlich ergangen ist total distanzlos und sexsüchig, und die beiden anderen freundinnen von mir sind mit über 30 noch jungfrauen und hatten noch nie eine beziehung........

und ich mache diesen job......und mein freund akzeptiert das, weil er mich auch nicht finanzieren kann (ist hoch verschuldet), weil er weiß wie ich es von meinen gefühlen trenne und wie ich arbeite, und freuen tut er sich natürlich nicht darüber. aber er vertraut mir. und im bett läuft es sehr gut mit uns, das spielt auch eine große rolle hinsichtlich der akzeptanz. wobei er es gut nehmen kann wenn ich mal nicht will - uns das kommt auch gelegentlich vor.

und ich möchte es lernen zu akzeptieren, daß sich männer auch sexuell annähern wollen, wenn die sympathie paßt. auch wenn ich es nie ganz verstehen werde, aber ich möchte es zumindest akzeptieren und nicht abwerten.

lg u

[kalika]

Ich denke, daß das wohl auch mit dem Ego zusammenhängt. Nicht jeder Mann gibt so schnell einem Angebot nach. Wenn er sich etwas beweisen muß, sprich sein Ego aufpolieren will, dann wird er eher den Schritt wagen.
Da gibt es ja noch ein weiteres Vorurteil : Männer wollen eigentlich kein Vorspiel, sondern gleich ran. Das meinte zumindest Ingolf Lück in 'Caveman'. Das stimmt schon ein wenig (tendenziell). Wenn mein Freund aufgeladen ist und ich nicht, dann verfährt er nach dem Button-Verfahren: Zielorte kurz stimuliert und los gehts. Leider merke ich schon an der Art, daß wir gerade nicht auf der selben Welle surfen.
Ich denke, so ist das auch, wenn sie einer anderen Frau gegenüberstehen. Da kommen alle Faktoren zusammen und sie betrachten ein Lächeln gleich als Einladung. Allerdings habe ich auch schon andere Erfahrungen gemacht. Aber es gibt eine Tendenz.
Männer sind auch nicht immer so. Sie machen das wohl auch aus Launen und Stimmungen heraus. Da sind die Frauen doch ähnlich?

Männer haben ja auch ihre Vorurteile: Da begegnen sie an diversen Orten freizügigen und polygamen Frauen und verallgemeinern. Mein Freund hat auch mal den Spruch gebracht, daß wir Frau uns die Machos für den Sex raussuchen und mit ihnen ein langweiliges Leben führen wollten; sprich dafür wäre er gut(mütig) genug (gut, das war auch in der Zeit, als ich so verletzt war, daß ich schon fast an eine Frigidität dachte). Ich war früher auch keine Kostverächterin, aber da hat er meine Wahl, die auf ihn fiel schlecht gemacht. Da war ich echt sauer (nicht nur wegen seiner Vorgeschichten). Ich hab mir dann erlaubt, ihm den Kopf zu waschen. Das wollte er wohl aber auch.

Man muß sich einfach irgendwann klar über die Mechanismen werden und Extremen entgegenarbeiten. Aktiv.
Bei sexzellem Mißbrauch in der Kindheit werde ich auch immer wütend. Wenn eine Frau dann Probleme daraus erwachsen, bekommen sie von Männerseite gleich nochmal einen reingedrückt. Deine Freundinnen sind ja z.B. nicht freiwillig noch Jungfrauen? Sie haben ggf. keine so große Lust am Sex, die Männer sind frustriert und holen sich ihre Befriedigung außerhalb. Toll!

[Torsade_de_pointes]

@kalika

Da gibt es ja noch ein weiteres Vorurteil : Männer wollen eigentlich kein Vorspiel, sondern gleich ran. Das meinte zumindest Ingolf Lück in 'Caveman'.

also wer irgendwann irgendwo irgendwas mal gesagt hat ist mir in diesem zusammenhang total wurscht.

ich gehe nur von meinen erfahrungen aus - und sogar diese sind nicht der weisheit letzter schluß. bezüglich "gleich ran" beim sex habe ich zum glück vieles anderes erlebt.......

[kalika]

Es lebe die Individualität!

[Torsade_de_pointes]

jepp!

[Angel_friend]

@undercover
jeder missbrauch ist sicher furchtbar.
das schlimme in diesem zusammenhang ist aber auch der übertritt der Inzestschranke - eine der wenigen natürlichen barrieren die ich (beinahe) unreflektiert akzeptieren kann, wenn so etwas passiert, ist das urvertrauen, dass wir alle mal hatten (oder nocht haben) komplett gestört oder weg. wenn du deiner familie nicht mehr vertrauen kannst, wem dann?

__________________________

"missbrauch" oder ausnutzung/missverständnis der situation kommt nicht nur von männer an frauen vor.

beispiele von männern:
1.) ich (damals 18) treff zufällig einen älteren mann, wir unterhalten uns ganz normal, gehen eine Kaffee trinken. Ich muss pinkeln, er geht mit (auch bei jungs nichts ungewöhnliches). Am Klo beginnt er zu masturbieren, versucht meine Hand an sein Ding zu ziehen, greift mir in den Schritt (mit der Bemerkung "Halbmast?". Er war schnell fertig (Gott sein dank). Im hinausgehen mein der Ar*** noch - "Ja so ist das, der eine hat einen Kaffee und der andere seinen Spass.
2.) ich bin mit meiner (damals) besten freundin auf einem festl/konzert. unter anderem auch dabei - ein gemeinsamer freund - der manchmal etwas zu exzessivem verhalten neigt. irgendwann kommt er zu mir und hält sich an mir fest. mir der zeit beginnt er mich (ansatzlos) abzugrabschen und steck mit plötzlich seine zunge in den mund.

bespiele mit frauen:
3.) im urlaub lernen wir (mein kumpel) und ich ein paar dänische mädchen kennen.
eines dieser mädchen blieb irgendwie an mir hängen. nach einem längernen zug durch mehrere discos etc. sind wir noch am strand spazierengangen. plözlich meint sie "ich will jetzt". jung und dumm wie ich war frag ich noch "was?" bzw. "wo?". Ich war leider zu blöd (auf nette art) nein, danke zu sagen. (Das erste mal bei eine ONS zu erleben ist kein optimaler einstieg)
4.) das coming-out meiner schwester. sie offenbart mir, dass sie lesbisch sein. irgendwie gings ihr auch so nicht gut. ich hab bloss ihre hand gehalten und vielleicht gestreichelt. plötzlich beginnt sie über geschwisterliebe zu sprechen (was die "leute" bzw. unsere eltern davon halten würden.

Vielleicht nicht sehr dramatich diese Erlebnisse.

Was mir mir zu denken gab, war eher, dass ich vorfeld nicht auf die idee gekommen bin, was da kommen könnte.
Mein Verhältnis zu meiner schwester hat sich von einem freundschaftlich engen zu einem bekanntschaftlich kühlen gewandelt, aber nicht nur aus diesem grund.
(sie ist unter den zickigsten personen, die ich kenne, die nummer 2 [die nummer 1 ins ein 60jähriger mann aus ungarn], ich seh nicht ein warum ich das ertragen soll).

Ich habe/hatte einige weibliche freunde. eigentlich war es kaum je ein thema, dass es auch in eine andere richtung gehen könnte. wenn überhaupt dann in richtung beziehung (und nicht zuerst in richtung sex).
manchmal ist es sehr witzig festzustellen, dass man gar nicht mehr als männliches wesen wahrgenommen wird.
eine meiner grundsätze in diesem zusammenhang ist: Ich f***e meine freunde nicht. kann schon mal sein, dass die bekanntschaft mit einer frau mit sex beginnt, wenn aber abzusehen ist, das sich eine freundschaft daraus entwickelt - versuche ich (meist auch wir) das andere abzubrechen.
ist vielleicht nicht immer leicht gewesen, aber sicher besser.
es gab bekanntschaft, wo das (aus verschiedenen gründen - lag nicht immer nur an mir) nicht möglich war - die sind gescheitern, auf teilweise sehr schmerzvolle weise.
es gab/gibt aber auch freundschaften, wo das nie (oder nie mehr) ein thema war.
das sex immer in eine freundschaft zwischen mann und frau hineinspielt ist bei mir keinesfalls so.
im gegenteil, mir kommts oft so vor, wie wenn frauen das merken würden - und man dann nicht mehr als potentieller "Jäger" angesehen wird. das ergab viele nette begegnungen.
bis zu einer gewissen grenze hab ich keine berührungsängste (auch körperlich nicht)
ich hab jedoch einige/wenige frauen getroffen mit denen ich mir eine freundschaft ohne etwas anderes nicht vorstellen konnte.
bei diesen bekannschaften ist langfristig nie etwas rausgekommen (oder es war doch nicht so).
bin wohl doch einer dieser "frauenversteher" und "witwentröster - seelentröster".
(seit neuesten auch "männertröster" und "witwerversteher"´- weit hab ichs gebracht)

@undercover
soweit kommts eben, wenn frau keine PMs mag ....
bei deiner geschichte kann ich das aber verstehen.

wie gehst du mit deiner "krankheit" um? in welcher phase bist du?
ich hab den eindruck, nach einer längeren "normalphase" gehts jetzt wieder mal in richtung manie/hypomanie bei mir.
hab beruflich viel zu tun und bin viel unterwegs, das ist zwar interresant aber irgendwie nicht gut (morgen hab ich einee thera-termin, der thera wird sich wieder wundern - oder es wieder mal "spannend" finden)

lg A_f

[Torsade_de_pointes]

@angelfriend

@undercover
soweit kommts eben, wenn frau keine PMs mag ....

wie darf ich das verstehen?

weißt du, es ist mir auch hier im forum schon passiert daß ich avancen bekomme, sobald männlein herausgefunden hat, daß ich als p arbeite. darum lehne ich häufig PMs ab, denn dieses forum nutze ich lediglich um psychohygiene zu betreiben, und nicht um kontakte aufzubauen. und diskutieren kann man ja hier öffentlich, muß nicht über pm gehen. das ist der grund warum ich darauf auch eher scharf reagiere.

und zu deinem beitrag hab ich ne frage. möchtest du das reflektieren was dir passiert ist,oder wolltest du es nur erzählen - weiß grad nicht wie ich damit umgehen soll.

zu meinen problemen........ ich mache eine therapie, spreche mit freunden, mit meinem partner, grüble, bin hier im forum usw.... also ich integriere es so gut wie möglich und versuche es aufzuarbeiten.

und ich schmiede zukunftspläne.... das leben ist veränderung, nichts bleibt wie es war. (manches kehrt wieder)

lg u

[Angel_friend]

@undercover
mit soweit kommts ... , hab ich gemeint, dass ich einen text wie diesen und in dieser länge ins forum stellen muss/soll.

das mit den PMs hab ich schon verstanden und auch soweit akzeptiert.
genau gewusst hab ich natürlich nicht, was war. was sind das schon wieder für idioten? - dafür gäbs wahrlich genug andere foren.

was du mit dem inhalt anfangen sollts: wenns dich interressiert - lesen und darauf antworten, wenn nicht: bleiben lassen und über etwas anderes kommunizieren. als reine erzählung wars eigentlich nicht gedacht. dafür hät sich der aufwand nicht geloht.

LG
A_F

PS: Ich hab mal ein anderes Forum erwähnt
(Ich glaub du kennst es ohnehin?)
Es ist nicht über den Bereich sondern kommt aus dem Bereich.
Es geht auch von Ö aus, der Admin ist unser Zwergerl.

[Torsade_de_pointes]

@a_f

@undercover
mit soweit kommts ... , hab ich gemeint, dass ich einen text wie diesen und in dieser länge ins forum stellen muss/soll.

naja, müssen tust nicht ich denke, du wolltest es loswerden, und ein forum ist ja der richtige platz dazu.

du hast mich jetzt schon 2mal auf ein "anderes" forum angesprochen.

ich verstehe nicht, was ich in einem "anderen" forum tun soll?????? was willst du mir damit sagen?

ich weiß schon daß es sexworker-forum gibt, aber was soll ich dort? warum sprichst du das an, ich verstehe noch immer nicht was die message ist.

vielleicht magst du es mir mal erklären


bezüglich deiner biographie:

"missbrauch" oder ausnutzung/missverständnis der situation kommt nicht nur von männer an frauen vor

nö, das hab ich auch nie behauptet.

vielleicht möchtest du einen eigenen thread unter der kategorie "mißbrauch" stellen? es tut mir leid, ich kann auf deinen text nicht eingehen. ich will dich nicht aus diesem thread vertreiben, aber ich weiß einfach nicht was ich jetzt dazu sagen soll.

ich denke, ich tu mir deshalb so schwer darauf einzugehen, weil das ist hier nicht das hauptthema, und wenn du mal nachschaust, unter "mißbrauch, gewalt" usw wirst du mich bis jetzt nicht finden, weil ich da nie mitschreibe, denn ich weiß nichts dazu zu sagen, verstehst du was ich meine??

mir geht es hier eher um das thema männerbild, individualität, pauschalisierung, und wie ich das trennen kann, wie ich lernen kann zu differenzieren. sexueller mißbrauch ist hier zwar von mir erwähnt, als weiteres mosaiksteinchen zur darlegung meiner probleme, aber ich möchte es hier nicht explizit behandeln.
und deine detailierte schilderung über übergriffe deinerseits lähmen mich, und es tut mir auch leid daß dir das passiert ist, aber ich kann dir da nicht weiterhelfen.

wie gesagt, für viele hier im forum ist das sicher ein interessantes thema, aber mit mir wirst nicht weit kommen diesbezüglich.

ich hoffe meine message ist klar, und ich bin dir trotzdem nicht zu nahe getreten.

lg u

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