Die Zukunft von Foren

[Hiob]

Lieber Hiob,

es zeichnet sich ein klareres Bid. Es sind 2 eher neuere Gründe erkennbar, warum es Foren wie dieses hier in wenigen Jahren nicht mehr nur als Geheimtipp, sondern garnicht mehr geben wird. Die Leute legen auf die persönliche Expertise anderer Menschen zu eigenen Fragen und Problemen keinen Wert mehr, sie wenden sich Computerprogrammen zu, die sie als künstliche Intelligenz, als Entität wahrnehmen, als kompetenter, seriöser, ohne eigene Interessen, geduldiger und wissenschaftlicher. Sie erlernen das gerade spielerisch.

Die Sprachmodule machens möglich, recht leicht mit diesen Computerprogrammen zu interagieren. Einerseits macht das bei z.B. Anwendersoftware eine Nutzung ohne tiefergehende fachliche Kenntnisse (Programmieren, Bildbearbeitung, Ingenieurswesen, Technisches Zeichnen...) möglich, für den Nutzer ist das ein großer Vorteil, für echte Spezialisten eher ein Nachteil. Bei Gesprächsforen mit "weichen Themen" gehts jedoch eigentlich um ein Lernen auf Grundlage einer Beziehung, früher, einer Beziehung mit Menschen, mit einem sympathischen Lehrer, emphatischen Psychologen, netten Arzt oder angenehmen Coach. Das ändert sich aber gerade und das wird nicht nur durch die Forderung nach höherer Effizienz, Kosten-Nutzenabwägungen unterstützt, es geht viel weiter. Die Menschen ziehen Beziehungen mit Computern nicht nur teilweise in Betracht, sie werden sie in kürze vorziehen. Stimmt nicht? Die Sprachmodule geben sich größte Mühe, uns zu imitieren, sie entwickeln Humor, simulieren Empathie und Interesse, sie liefern, vielleicht nicht aus Kreativität, aber aus ihrem unerschöpflichen Fundus Ideen, die eine Beziehung zumindest erstmal interessant machen, interessanter als Horst. Eher schleifende, dämpfende Eigenschaften haben sie nicht. Menschliche. Wer das erkennen kann, der kann mir hier gerne mal in die gähnende Forenleere seine Beobachtungen hineinschildern. Es wird relevant werden.

Der andere Grund ist die vollständige und offen angekündigte Abkehr von der Anonymität mit dem durchschaubaren Vehicel des Jugendschutzes. Durch Irrlichterprozesse wie die Epsteingeschichte wird wohl auch der letzten Schlafmütze klar, dass die Daten gesammelt und auch verwendet werden.

Ein weiteres Thema wird die Haftung sein. Und auf unser Thema zurechtgeschnitten... wer haftet für Hilfe. Wer haftet für die Tipps einer KI oder haftest du in Zukunft für deine Äußerungen und Handlungen, einfach, weil die schiere Menge an Sensoren, die riesigen Datenspeicher und Datenübertragungsraten und die enorm gewachsenen, automatisierten Auswertungsmöglichkeiten dazu führen können, dass alles, was du tust, unsichtbare Konsequenzen hat. Irgendein Computer wertet deine Daten aus und du weißt nichts über ihn. Du weißt nichteinmal ob seine Auswertungen bereits auf dich wirken. Spannend und gruselig. Niemand wird mehr über seine selbstgemischte Hämmorrhoidensalbe reden, höchstens mit der KI, dort ist alles safe und seriös. Das Image einer KI wurde bereits angelegt. Ein Honigtopf mit Folgen, aber das ist hier garnicht mein Thema.

Überleg bitte mal in einer ruhigen Stunde, wie sich das auswirken wird, wenn die Leute einen Computer deiner Expertise vorziehen und garkein Gespräch, keine Beziehung mit dir mehr brauchen. Es geht hier nicht nur um dich als Klugscheißer - wie meinetwegen mich- es geht darum, ob dein Leben noch relevant ist. Ohne 200k Likes. Ein Mangel an Themen wäre hier im Forum nicht das Problem. Aber, in einem Computercodescript würde jetzt die Aufforderung "gehe zu Zeile 1" stehen. *fröhlich lächel*

Viele Grüße
Hiob

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[schmetterling.1983]

Vielleicht gehört auch das individuelle Leben dazu, was passiert. Das sich Lösen von der vorerst bitter nötigen Beschäftigung mit dem Innenleben aufgrund des Leidens, was reduziert ist? Und, dass man sich deswegen auch gerne vom Forum distanziert, weil man gerne ohne es im Leben weiter zieht.

Was ich meine ist - und was ich nur an meinem Beispiel orientieren kann, ...vielleicht ist es auch zeitweise/mittlerweile ruhig/er im Forum, weil die Nutzer, in deren Lebensspanne es eben zur Kultur gehörte sich über ein solches Forum auszutauschen, nun ausreichend Hilfe erfahren haben & nur noch passiv mit lesen oder gar nicht mehr, selten....
Wäre das nicht schön für sie?

Ich bin nach weit über einem Jahrzehnt immernoch dankbar, dass es das Forum gibt und lese einfach ab und zu aller paar Tage/Jahre mit.

@Hiob, ich weiß nicht ob sich die Dinge tatsächlich deutlich abzeichnen, die du beschreibst, ich sehe es auch etwas individueller, so wie ich hier versucht habe zu beschreiben.

[Sinarellas]

ja voll schmetterling, aber auch, dass sich die Welt weiter dreht und Medien nie ganz aussterben (für alles gibt es eine Fan-Base), aber stark reduziert werden. Man muss überlegen, dass die gen alpha 0 mehr mit Foren in Berührung kommt. Gleichzeitig werden wir älter und haben andere Prioritäten, oder auch: alles schon gesagt / gelesen.
Was halt schade ist, dass man die Geschichte von manchen hier nicht mehr weiter mitverfolgen kann, weil sie sich ins reale Leben gestürzt haben oder aus diesem gestützt sind.

[Chad]

Das große Problem unserer Zeit ist, dass Psyche nicht mehr tabuisiert und stigmatisiert ist. Früher hatte man quasi keine andere Wahl, als Unterstützung und Austausch in einem anonymen Forum wie diesem zu suchen. Heute ist Psyche Trend und Statussymbol und die Leute holen sich den sekundären Krankheitsgewinn für ihre Quatschdiagnosen in Social Media ab. Zudem gehen den Leuten auch langsam die Ideen aus: Borderline ist out, Ritzen ist out, der Burnout Hype ist vorbei, der Narzissmus-Begriff wurde zu inflationär genutzt und Spiegel Online versucht uns zwar wöchentlich einzureden, dass wir alles ADHS hätten, aber zum Glück glaubt denen seit Corona kein Mensch mehr. Nur der Depression-Hype hält sich noch hartnäckig, aber auch dort ist es nur eine Frage der Zeit, bis er wieder abebbt. Denn die Nähe der Psycho-Lobby zur Wokeness-Bewegung ist ihre Archillesferse. Frischen Wind in die Forenlandschaft gebracht hat meiner Ansicht nach der köstliche Hass sowie die empirische Präzision der manosphere, aber auch hier hat die Zensur ihr übriges getan. Denn nachdem auf den etablierten Plattformen vor ein paar Jahren alles gelöscht worden ist, wurde es dann wieder ruhiger und die Leute haben sich in radikalere Geheimtipps zurückgezogen - schade.

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[Chad]

Meine Thesen sprechen sich übrigens auch so langsam in Fachkreisen rum: https://www.nius.de/gesellschaft/news/n ... e_vignette

[Hiob]

Deine Thesen? Ich denke eher meine Thesen. *schmunzel*
Was denkst du, Chaddi, warum stirbt das Forum jetzt in diesem Moment?
Und warum denkst du, müssen die Beteiligten erstmal lääääänger darüber nachdenken, bis sie es haarscharf sehen? Können, wollen?

[Chad]

Deine Thesen? Ich denke eher meine Thesen. *schmunzel*
Was denkst du, Chaddi, warum stirbt das Forum jetzt in diesem Moment?
Und warum denkst du, müssen die Beteiligten erstmal lääääänger darüber nachdenken, bis sie es haarscharf sehen? Können, wollen?

Ich denke nicht, dass an diesen Überlegungen viel dran ist. Ich kenne andere Foren zu bestimmten Spezialinteressen, wo noch deutlich mehr Aktivität herrscht. Dieses Forum hier im Speziellen hat aufgrund seines Geschlechter-Ungleichgewichts nunmal eine deutliche Prägung. Hier wird "Der ist unsympathisch - der wird gemeldet und kommt auf ignore" und "Das macht kein gutes Gefühl im Bauchi - das lese ich nicht" ganz konsequent gelebt. Für unsereins absolut fremd. Aber so langsam könnte man den Geimtipp wirklich in "Wurstel Forum" umtaufen.

[stern]

"Das macht kein gutes Gefühl im Bauchi - das lese ich nicht" ganz konsequent gelebt. Für unsereins absolut fremd.

Selbstfürsorge! Wer sich mit jedem Quatsch befasst, hat entweder zu viel Zeit oder lässt sich dafür bezahlen.
Selektion von Quellen war schon immer eine wichtige Kompetenz.

Die Menschen ziehen Beziehungen mit Computern nicht nur teilweise in Betracht, sie werden sie in kürze vorziehen. Stimmt nicht? Die Sprachmodule geben sich größte Mühe, uns zu imitieren, sie entwickeln Humor, simulieren Empathie und Interesse, sie liefern, vielleicht nicht aus Kreativität, aber aus ihrem unerschöpflichen Fundus Ideen, die eine Beziehung zumindest erstmal interessant machen, interessanter als Horst.

Es braucht nicht für jede Aufgabe eine Beziehung bzw. einen Menschen. Kann man werten, wie man will: Aber wenn man die Auswertung eines Radiologiebefundes oder die Rezeptur für eine Hämorrhoidensalbe braucht, ist es am Ende des Tages nicht zentral wesentlich, ob das ein Horst auswertete, Susi oder eine KI. Sondern ob das Ergebnis brauchbar bzw. valide ist.
Bereiche, in denen KI Menschen unterstützen können, werden zukünftig sicherlich genutzt werden, womit Menschen teilweise ersetzt werden. In Anbetracht von Personal- und Fachkräftemängel vllt. sogar notwendig. Und wenn ich KI 15 mal die Hämorrhoidensalbe abändern lasse und 10 weitere Geheimtipps einfordere, meckert die nicht. Kann auch für KI-Einsatz sprechen, dass KI gerade nicht emotional agiert und man sie nutzen kann, wie man lustig ist.

Bei Gesprächsforen mit "weichen Themen" gehts jedoch eigentlich um ein Lernen auf Grundlage einer Beziehung, früher, einer Beziehung mit Menschen, mit einem sympathischen Lehrer, emphatischen Psychologen, netten Arzt oder angenehmen Coach.

Nicht unbedingt. Zum einen schreiben dort meist Laien (und keine Therapeuten, die dafür bezahlt werden). Und den Usern geht es z.T. auch um Informationen und weniger um Socializing (halt je nach Anliegen) und noch weniger um ein Schüler-Lehrer-Verhältnis (Gefälle).

Was Sozializing angeht, sind Menschen idR kompetenter als KI. Das müsste Foren doch eher in die Karten spielen, dass KI nicht beziehungskompetenter ist als der random Forenuser Horst 735. Trotzdem laufen dem Forum die User davon. Tja. Ich gehe also auch von anderen Gründen aus, die ich bereits andeutete.

[stern]

Ich kenne andere Foren zu bestimmten Spezialinteressen, wo noch deutlich mehr Aktivität herrscht.

Stimmt.

Und für weitere Bedarfe gibt es zig andere Plattformen, die Foren zunehmend ablösten und sich wachsender Beliebtheit erfreuen, zB Social Media, (Gruppen-)Chats, Whatsapp, Youtube, Linkedln Kurzvideo-Dienste, Reddit, Discord, Tinder, Twitter, usw. Wo man nicht (nach Registrierung) tagelang warten braucht, ob Stammuser Horst735 (Ü65) einen Geheimtipp für eine Hämorrhoidensalbe zum Besten geben kann bzw. will. Wo kein Horst735 erwidert, dass man erst zig Beiträge lesen möge, ob die Frage schon irgendwo beantwortet ist. Wo Horst735 nicht alle seine 35 Kochtöpfe namentlich vorstellt, obwohl jemand nur einen Reinigungstipp wünschte, usw.

Mit Geschlechterverhältnis hat das mMn nichts zu tun, sondern dass andere Plattformen passgenauer auf unterschiedliche Bedarfe zugeschnitten sind als klassische Foren, die ihre beste Zeit vor 30 Jahren erlebten.

[changnoi]

So gut wie alles ist schlecht an Foren, es gibt doch schon

zig andere Plattformen, die Foren zunehmend ablösten und sich wachsender Beliebtheit erfreuen

, und dennoch kommt "stern" hier immer wieder zurück und verbreitet Stimmung und Stehsätze zur Verteidigung der jeweils aktuellen Regierungspositionen

[Hiob]

Kennt ihr den Spruch: "Ach da bist du ja, ich hatte gehofft, ein laues Lüftchen schaukele dich längst an einem Ast." Er ist m.E. aus einem Western und als derber Scherz hier sicher mehrfach unangebracht.

Ob wir dieses Forum hier wiederbeleben wollen, hängt an uns, ob sich jemand neu ans Forum wendet, hängt auch ein bisschen am Grund-Traffic und für den sind alle Themen erforderlich, auch die gute alte Debatte um den Matratzentopper und die sexuellen Reize einer Hornbrille. Habt ihr noch Freude am Schreiben?, ist das menschliche Leben noch interessant genug?, kann es noch mit einer Netflixserie mithalten, mit der Auflösung? Lege ich noch Wert auf Horsts Einschätzung.

Der KI-Kram hat die Leute überrannt und sie sind kaum in der Lage, sich schnell genug über ihr eigenes Verhältnis zum "Eisernen Freund" Gedanken zu machen, während er sie mit unermüdlichem Verständnis und wechselnden Wahrheiten sanft in seinen Bann zieht. Ich hoffe, sie verschwinden nicht ganz. Allein darüber müsste man sich m.E. eigentlich mit Menschen austauschen, nicht mit einem anderen Blechkameraden.

[Chad]

Selbstfürsorge!

Inhaltlich kann ich keinen Unterschied zwischen unseren Beiträgen feststellen. Schön, dass wir beide mal einer Meinung sind!

Zum Forum: Was mich dieses Jahr wirklich schwer enttäuscht hat, ist wie schlecht mein Eis-Thread angenommen wurde. Ich kann nur mutmaßen, dass es an den hohen Energiekosten liegen muss. Oder die Leute mögen meine Sorten nicht. Aber was soll ich machen, ich kann ja nicht raus aus meiner Haut?!

[Hiob]

Bei der Qualität deiner Beiträge wundert es mich, dass wir nicht überrannt werden, von Hilfesuchenden.

[Chad]

Bei der Qualität deiner Beiträge wundert es mich, dass wir nicht überrannt werden, von Hilfesuchenden.

Der beste Beitrag, den ich hier jemals verfasst habe, war KI-generiert.

[stern]

Insgesamt sind 256 Besucher online :: 5 sichtbare Mitglieder, 1 unsichtbares Mitglied und 250 Gäste (basierend auf den aktiven Besuchern der letzten 3 Minuten)

Wird doch förmlich überrannt.
Und btw.: Sicher das die Zahlen passen?

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