Ich hasse es, wenn er sich Bilder von Frauen ansieht

[Katzenmama]

das ist nicht einfältig, sondern ganz einfach veranlagung, oder eine vorliebe für bestimmte fantasien. für sehr viele menschen ist es erregend sich vorzustellen, mit jemand anderem als den partner oder überhaupt fremden sex zu haben. ich wage zu behaupten, dass für solche menschen ein "subjekt des begehrens" ab dem zeitpunkt nicht mehr für fantasien hergenommen wird, sobald man es in der realität erobert hat.

das heißt nicht zwangsläufig, dass man deshalb eher zu untreue neigt, dieser fantasiesex mit anderen wird ja auch nicht als untreue empfunden(zumindest nicht von einem selber). man hat auch nicht das bedürfnis, tatsächlich mit diesem aktmodell oder einem wildfremden sex zu haben. würden zb meine fantasien auf ein unterdrücktes bedürfnis hindeuten, dann müßte ich sex mit männern ohne gesicht suchen ...

es ist eine fantasie, eine idee die aus irgendeinem grund im unterbewußten verankert ist und leider, leider nicht so ganz mit den herrschenden moralvorstellungen conveniert. schwierig, wenn zwei menschen eine beziehung eingehen, von denen einer eine bestimmte vorliebe hat, die der andere als persönliche beleidigung auffasst. aber das betrifft ja eigentlich jede diskrepranz in sexueller hinsicht - wenn mein partner auf etwas steht, das ich nicht verkörpere oder einfach nicht mag, bin ich sauer, weil er nur auf mich stehen soll. dieses problem hatten wir in diesem forum schon sehr oft in den verschiedensten ausführungen.

[Raziel]

@Mandy

...gar nicht so leicht zu erklären wie ich das sehe.....

Schön, dass du es wenigstens versuchst. Ich frag ja auch nicht aus reiner Langeweile.

Wenn man in einer Beziehung lebt und zusammen Sex hat, dann vertraut man sich gegenseitig was ganz was Persönliches, Intimes an.

Gut, soweit erscheint mir das klar. Kann man sagen, man vertraut es dem Partner an, weil es sowohl etwas Intensives aber auch Verletzendes sein kann und man weiß (oder zumindestens glaubt), dass der Partner damit behutsam umgeht?

Und wenn ich, ohne mein Wissen, diese Intimität mit jemanden teilen muß, empfinde ich es als Verletzung meines Vertrauens und meiner Offenheit die ich gegeben habe.

Meinst du damit, dass der Partner Details aus dieser Intimsphäre weitersagen könnte, obwohl du darauf vertraut hast, dass es ein Geheimnis zwischen dir und deinem Partner bleibt? Das könnte natürlich ein Grund für Untreue sein.

Nehmen wir mal an, dein Partner schläft mit einer anderen Frau, wahrt jedoch deine Intimsphäre. Sie vertrauen sich ebenfalls Intimitäten an (um das Beispiel mal entsprechend anzuwenden), er gibt aber nichts von dir preis, was du ihm anvertraut hast. Könnte man das Treue nennen?

@Una

Aber nun sind wir um einen interessanten Schreiber/Frager reicher geworden.Bild

Wie ich mich kenne, hätte ich eh weitergeschrieben. Wäre auch etwas inkonsequent, sich nach so einem Posting schon wieder zu verdrücken.

Da schließe ich mich Katzenmama an:

Ums vorweg zu nehmen: So stehen gelassen entspricht das auch meiner Meinung. Aber mir gehts hier auch um etwas anderes.

Dann ist Treue für mich auch eine Ehrensache. In guten und in schlechten Zeiten für den anderen da zu sein. Nicht letztlich nur solange, wie ich an der Beziehung partizipiere.

Meinst du damit allgemeine Treue?

Sexuelle Treue ist für mich eine Wertschätzung des Partners, etwas das ich dem anderen aus Zuneigung schenke.

Das und der übrige Text sagen mir jetzt einiges über deinen Umgang mit Treue, aber wie definierst du Treue?

Und gibt es eine Verbindung bzw. Wechselwirkung mit allgemeiner Treue und wenn ja welche?

Ich will nicht angelogen werden, denn sonst wache ich eines Tages auf und entdecke, dass mein Leben mit dem anderen keine echten Werte zugrunde gelegt hatte, sondern nur eine Lüge war.

Wenn dein Partner ehrlich zu dir ist und dir gleich mitteilt, dass er mit einer anderen Frau geschlafen hat, könnte man das als Treue bezeichnen?

@Torsade_de_pointes

ich werde mich hüten in zukunft mir einen spaß dieserart zu erlauben, ich sehe, daß es hier und in diesem moment vermutlich unangebracht war.

Geschenkt! Da sind hier im Forum schon ganz andere Fetzen geflogen.

Was mich mehr interessiert: Wie definierst du Treue?

[w_s_]

Nur das ist leider gernau der Punkt: was für den einen schon der große geistige Treuebruch ist (die Wichsvorlagen aus dem Internet), ist für den Anderen noch gar nix sondern zulässig. Was für den einen Konvention und Glaube ist, nach dem er oder sie leben will, ist für den anderen einegne Moralvorstellung.

Und wenn etwa Una den Text für sich richtig hält, dann ist das was Schönes und auch zu akzeptieren. Aber sind deshalb bekennende Swinger (ich gehöre da nicht dazu) deswegen weniger wertvolle Menschen? Nur, weil sie ein ganz anderes Treueverständnis und ganz andere Sexualnormen haben und leben? Ich meine dass sind genauso wertvolle Menschen - und es ist ihre Entscheidung so leben zu wollen.

Und es ist daher sehr wohl dazu zu sagen, dass es sich bei diesem Text von Una um ein mögliches Weltbild handelt, welches jemand für sich selbst als richtig annehmen mag. Welches aber genauso abgelehnt werden kann. Den die Intoleranz der Moralisten ist ebenfalls Mord an der Welt.

Und vor diesem Hintergrund gibts auch keine allgemein gültige Definition von Treue. Den die Antworten darauf dürften auch sehr unterschiedlich ausfallen.

[Torsade_de_pointes]

@katzenmama, stell dir vor, dieses thema wird mit sicherheit noch öfter hier auftauchen.
und deine allgemeinen aussagen beziehen sich auf deine persönliche meinung, nehm ich mal an. kommt nicht so klar drüber - ob das aus deiner überzeugung kommt, oder ob der text woanders her stammt.
und falls dies deine meinung ist, sei doch froh, daß DU kein problem damit hast, also wo genau ist nun dein problem?

@raziel

ich antworte dir hier genau so, wie es für mich ist. und ich wette tausend euro, daß hier ein paar leute mit der keule kommen werden um mich zu vernichten - aber das nehm ich in kauf.

für mich ist treue ebenso erstens das einhalten der vereinbarten regeln in der beziehung, so wie una das schon ausführlichst und gut beschrieben hat. treue also auch abseits von sexualität.
hier aber gehts ja um sexuelle (un)treue.
und sexuelle untreue beginnt für mich da, wo mein partner geistig mit einer anderen frau sex hat und sich dabei mit sich selbst vergnügt.. ob er diese nun gerade in der u-bahn gesehen und ausreichend beobachtet hat - oder sie eventuell in seiner firma arbeitet und sie öfter sieht, ist mir eigentlich egal. finde ich beides betrügerisch.
auch wenn die dame in der firma wohl das gefährlichere spielchen ist als die dame in der u-bahn.
wenn mein partner also eine frau mit nach hause bringt - geistig - und sich dazu befriedigt, ist das für mich bereits untreue.
so klar hat mir das auch erst mein vorletzter ex gemacht der meinte - die körperliche untreue ist nur noch das tüpfelchen am "i" - im grunde spielt sich alles im kpf ab.

gut, somit brauch ich zum thema körperlichen sex ohnehin nichts mehr schreiben, denn dieser ist ja bloß das manifest zu den gedanken.

so, jetzt weißt du es.

ein paar gedanken dazu würde mich jetzt aber auch wirklich freuen raziel!

[Katzenmama]

@katzenmama, stell dir vor, dieses thema wird mit sicherheit noch öfter hier auftauchen.
und deine allgemeinen aussagen beziehen sich auf deine persönliche meinung, nehm ich mal an. kommt nicht so klar drüber - ob das aus deiner überzeugung kommt, oder ob der text woanders her stammt.
und falls dies deine meinung ist, sei doch froh, daß DU kein problem damit hast, also wo genau ist nun dein problem?

hab ich behauptet, dass ich ein problem habe?
ich wollte lediglich anmerken, dass es nicht einfältig ist, nur vom eigenen partner zu fantasieren, also falls du es nicht geschnallt hast, ich hab da für dich partei ergriffen ...

und ja, das ist meine meinung, begründet auf meiner erfahrung und dem querschnitt an meinungen, die ich bisher von mir bekannten und unbekannten leuten gehört habe, sowie sexualpsychologischer literatur. stell dir vor! ich bilde meine meinung nicht nur aus dem, was ich persönlich erlebe und mir so denke, ich versuche einen sachverhalt aus verschiedenen und wenn möglich auch objektiven blickwinkeln zu sehen. und wenn ich einen text von woanders her nehme, zitiere ich ihn korrekt.

aber ich hab den eindruck, du bist gerade generell auf krawall frisiert. warum dann nicht gleich untere schublade, wär doch viel lustiger!

[w_s_]

Catma, lass mal die Krallen eingefahren! Frisiert auf Krawalle... nettes wording.

ich antworte dir hier genau so, wie es für mich ist. und ich wette tausend euro, daß hier ein paar leute mit der keule kommen werden um mich zu vernichten - aber das nehm ich in kauf.

Diese 1000-Euro-Wette würdest du vermutlich verlieren.

Einfach deshalb, weil das halt deine Meinung ist, und das ist auch ok so. Zumindest solange es halt damit nicht automatisch die Meinung von Anderen sein muss. Den jeder hat ein Recht auf seine Meinung. Soweit ich mich erinnere, ist das ein verbrieftes Grundrecht.

[Torsade_de_pointes]

@katzenmama
jo genau, du bist ja voll sachlich.... nur die anderen nicht. immer sind die anderen schuld gel

[w_s_]

du kannst das sticheln auch nicht lassen, gell?

[Gast]

du kannst das sticheln auch nicht lassen

Sorry , wer denn noch nicht?

[Katzenmama]

@katzenmama
jo genau, du bist ja voll sachlich.... nur die anderen nicht. immer sind die anderen schuld gel

das ist alles???
na geh, ich hab mir schon mehr erwartet ... total unkreativ. da kann man ja überhaupt nicht drauf anspringen. intelligentes zoffen erfordert schon einen rest von argument und gegenargument - übersetzt heißt das, man geht auf das ein, was der andere sagt. nur keppeln ist langweilig. und ich hatte mich schon so auf ein ordentliches streitgespräch gefreut.

so, werde mich jetzt meinen romantischen fantasien mit mr. darcy hingeben, und mein schatz liegt sogar im bett daneben ... *grrrrr*

ps: wenn du das sexuell motivierte denken an andere als betrug empfindest, tust du mir ehrlich leid, denn du wirst dein leben lang betrogen werden, und das wird alle deine beziehungen vergiften. ganz abgesehen von dem problem mit dir selber, das du haben wirst, wenn dir das selbst mal passiert, dass du jemanden aussenstehenden anziehend findest.

[debussy]

hallo tdp,

ich finde diese diskussion sehr interessant.

ich finde aber weiter, und das sei mir zugestanden, dass sie dir gerade nicht besonders gut tut.

ich würde mich mal ein wenig zurückziehen. hier wird gerade auf mehreren fronten gekämpft. und das geht meistens schief.

nein, ich bin nicht mit meiner exfreundin zusammen. sonst hätte ich nicht EX geschrieben!!!!! denn ex heisst "AUS".

und dass du meine "ich schau mir sexseiten an" philosophie nicht nachvollziehen kannst ist mir schnuppe. mir geht es gut damit.

zur info: ich glaube, dass meine freundin gerade in der badewanne sitzend ihre musch* massiert. und recht hat sie. schließlich ist sie eine eigenständige person mit ganz persönlichen bedürfnissen, die ich zu respektieren habe.
an wen sie da denkt ist mir ebenfalls schnuppe.

weiters ist es mir schnuppe, dass sie sich regelmässig pornos ansieht, mit männern, die einen DOPPELT so langen haben wie ich.

das sind nämlich PORNODARSTELLER. die werden dananch gemessen, wie lange "er" ist und wielange sie können.
ich werde an anderen dingen gemessen.

und das hat nichts mit MORAL zu tun sondern mit mangelndem selbstbewusstsein, wenn man sich an diesen dingen stößt!

und nochmal zu treue:
hier scheinen manche den begriff noch nicht "begriffen" zu haben.
kann man hier lesen:

Wenn dein Partner ehrlich zu dir ist und dir gleich mitteilt, dass er mit einer anderen Frau geschlafen hat, könnte man das als Treue bezeichnen?

NEIN! nicht gleich. VORHER!!! das ist treue!

und @ tdp:

ich antworte dir hier genau so, wie es für mich ist.

dieser satz hat mich enttäuscht. denn er impliziert etwas. er sagt aus, dass du es oft anders machst. er sagt aus, dass du hier oft lügst.

nachdenklich,
deb

[Mandy096]

Raziel, du stellst Fragen....
Untreue ist, wenn mein Partner mit einer anderen Frau Sex hat, ohne mein Wissen.

Meinst du damit, dass der Partner Details aus dieser Intimsphäre weitersagen könnte, obwohl du darauf vertraut hast, dass es ein Geheimnis zwischen dir und deinem Partner bleibt?

Man könnte es nennen: Ein Geheimnis für andere Frauen soll sein wie mein Partner beim Sex ist, solange er mit mir zusammen ist.

Wenn dein Partner ehrlich zu dir ist und dir gleich mitteilt, dass er mit einer anderen Frau geschlafen hat, könnte man das als Treue bezeichnen?

Was hat das mit Treue zu tun? Vorher sagen, dann wäre es fair.
Denn dann hab ich selbst die Möglichkeit mich zu entscheiden ob ich damit umgehen will/kann, oder nicht.

[kamikatze]

mich macht dieser thread grad ziemlich wütend.
da ist jemand, die mit einem aktuell angeknacksten ego so ziemlich in alle offenen messer reinläuft, weil sie von a bis z voraussagbar reagiert. und schön wird das kollektiv inszeniert. dem sagt man zu neudeutsch wohl mobbing.

ich könnte hier alleweil mal bei allen mitschreibenden (männlein, weiblein) ziemlich viele offene achillesversen finden. und das nicht nur bei tdp. tdp bietet sich zur zeit einfach auf dem silvertablett an.

die sticheleien gingen ja noch, aber die (mehr oder weniger cachierten) unterschwelligen attacken finde ich naja, ziemliche ... selbstinszenierungen.

[Torsade_de_pointes]

mir scheint, ich bin ein hervorragender spiegel für viele hier. was da so zurückkommt.... nicht gerade ohne....
mein selbstwertproblem dürfte manche ziemlich stupfen - aber warum - frag ich mich?



in diesem sinne
gute nacht

[debussy]

mein selbstwertproblem dürfte manche ziemlich stupfen -

am meisten dich!