Thread zum Krieg in der Ukraine

[stern]

Hast ja nun einiges Material zur Erprobung.

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Doku über Xavier, der ja angeblich sein dem Krieg Irrwege eingeräumt hat: https://www.zdf.de/dokumentation/die-sp ... k-102.html

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[Hiob]

Deutschland voran und weite Teile Europas zerstören sich gerade auf allen Ebenen selbst.

Dazu gibt es eigentlich nichts mehr groß zu "informieren und aufzuklären". Dieses Zeitfenster hat sich - nicht durch die Zensur, sondern durch das Desinteresse der Menschen und den fortgeschrittenen Lauf der Dinge - geschlossen. Das schwindende Interesse der Bevölkerung an einer Eskallation der Ukrainekrise wird keinen Einfluss auf die Staatslenker haben. Krieg entwickelt eine eigene Logik, erzwingt Folgeschritte, die der Vernunft nicht mehr zugänglich sind.

Im Krieg sehe ich für uns die geringere Gefahr, er wird jedoch als inzwischen drittes Alibi verwendet, die europäische Wirtschaft und die damit verbundenen Lebensgewohnheiten der Menschen nach einem bereits erkennbaren Muster umzugestalten. Das Finanzsystem mit all seinen Protagonisten scheint Krieg als lediglich eines seiner Werkzeuge zum Eigenschutz hemmungslos zu verwenden. Wir sind auf ziviler Ebene bereits im damals von Ben Bernanke angedeuteten Stadium des "Helicopter Money". All die belächelten diesbezüglichen Prognosen treten nun in Zeitlupe ein, während einem ein kalter Schauer den Rücken hinunter läuft und das Volk erführchtig einer weiteren Rede vom Bundesolli lauscht.

Europa verändert sich in Windeseile. Es wird eine Friedensbewegung entstehen, vermutlich etwas später auch eine neue Gelbwestenbewegung. Die Reaktion darauf kann man ahnen.

("Schwere Waffen ja oder nein" ist ein Selbstbeschäftigungsspielchen der üblichen Art. Während wir uns medial in pro und contra teilen lassen, haben diese veralteten Waffen keinerlei kriegsentscheidenden Einfluss. Ost und West trennen sich mit einem Paukenschlag, das beschrieb ich Ende Februar. Der Logik nach müsste der Westen an einem langen und Russland an einem kurzen Krieg interessiert sein. Warten wirs ab und tun so, alsob die Dinge verträglich über die Bühnen laufen.)

[stern]

Oh je, Deutschland wollten manche schon in jeder Krise zerstört wissen - die natürlich inszeniert wurde, um politische Interessen deichzusetzen. Bis hin zur Prophezeiung eines Bürgerkriegs. Bekanntes Narrativ.
Gibt es die Gelbwesten überhaupt noch?

Es ist wie bei Corona: Menschen ticken nicht alle gleich... und so befürworten eben manche eine anderen Kurs als du.

[Hiob]

Genau. Wir starben an Corona, verglimmten in der Klimahitze, wurden vom AfD-Mob der Demokratie beraubt und nun vom Russen überrannt. Alle anderen Entwicklungen sind zwar offen sichtbar, jedoch nicht relevant.

Zertifizierte Gefahren und unzertifizierte Gefahren.
Es kommt darauf an, wer die Tendenz wie deutet.
Und es kommt darauf an wem du die Deutungshoheit überlässt.

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[Sydney-b]

Ja, natürlich ist das so!
Gilt doch für uns alle, also auch für dich.

[ziegenkind]

Ich glaube, es geht doch noch um etwas mehr als darum, Tendenzen zu deuten und Deutungshoheiten zu gewähren. Welches Leid sehe ich und welche Toten und Geschändeten blende ich aus - sei es, weil sie mir nicht in den ideologischen Kram passen oder weil sie mir Konsequenzen abverlangen könnten, die meine Bequemlichkeit bedrohen? Hingucken oder Weggucken, schäbiger Zynismus oder berührbar sein durch die andere, die neben mir verreckt?

[Räbin]

Hingucken oder Weggucken, schäbiger Zynismus oder berührbar sein durch die andere, die neben mir verreckt?

Ich verstehe es nicht, nicht aufgrund des Inhaltes, sondern die, wie es sich anfühlt, überaus starke Emotionalität hinter den Worten. Ich sage mal "wir", also wir gehen so emotional geladen aufeinander los, dass da gar kein Dialog mehr möglich scheint, sondern nur Beschimpfung als z.B. "schäbiger Zynismus".

Sollten nicht gerade wir das gelernt haben, da wir hier alle mehr oder weniger Therapien hinter uns haben, in Ich-Botschaften reden können? Und eigentlich auch wissen, dass das, was uns da so übermäßig emotional werden lässt aus der Vergangenheit kommt und nicht unbedingt dem jetzigen direkten Gegenüber gilt. Es wird gesagt, Putin möchte den Westen spalten, würde gerne unsere Meinungsfreiheit eingeschränkt wissen. Wenn wir derart miteinander "reden", dass nur noch Beschimpfung bleibt, dann hat Putin gewonnen.

[ziegenkind]

Räbin, ich finde nicht, dass man unbedingt getriggert sein muss, um auszusprechen, dass ein Land ein anderes überfallen hat, Städte bombardieren, Frauen und Kinder vergewaltigen lässt. Hiob schreibt und raunt von Vielem. Aber das Einfache und klare blendet er immer aus. Damit sage ich gar nicht, dass es nur eine Konsequenz gibt, die man aus dieser Feststellung ableiten kann. Aber ohne sie geht es nur bei schäbigen Zynikern, die auch noch den Ukraine-Krieg missbrauchen, um von der finsteren Verschwörung derer zu schwadronieren, die unsere Lebensgewohnheiten angeblich nach einem erkennbaren Muster umgestalten wollen.

[Hiob]

@ Ziegenkind.

Ein Problem ist aus meiner Sicht, dass du die tatsächlichen Vorfälle nicht zuverlässig einschätzen kannst, weil die "Medien" uns stark interessensgeleitete Berichte vorsetzen oder relevantes vorenthalten. Warum sind diese ganzen Massaker und Massengräber schlagartig aus den Medien verschwunden? Vielleicht, weil sich die Darstellungen des Westens nicht länger aufrechterhalten ließen? Von den Russen bekommen wir kaum, bis schöngefärbte Berichte. Mit den westlichen Beiträgen kann man minimal mehr anfangen. Weil sich da herausgestellt hat, dass man, wenn man das Gegenteil annimmt, einen Hauch näher and er Wahrheit liegt.

Wie bei den anderen Krisen, müssen wir unseren eigenen Riecher trainieren und uns ein eigenes Urteil zutrauen. Natürlich muss jeder auch das aussortieren, was seine momentanen Verdauungsfähigkeiten übersteigt. Bei der Ukrainekrise könnte man ja auch mal sagen "Ich bin nicht zuständig." Oder : "Dass Putin hierzulande den Preis für Hackfleisch steigen lässt, halte ich angesichts dessen, dass Deutschland Schweinefleischexporteur ist, für unplausibel."

[ziegenkind]

Hiob, die Opfer der Gewalt sind unter uns. Ich arbeite gerade ehrenamtlich als Übersetzerin im Krankenhaus. Wer wissen will, was passiert, hat jede Chance der Welt mit den Menschen zu sprechen, ihre Geschichten anzuhören, ihre Wunden und ihre Angst zu sehen.

Die wohlfeile Rede von Fake News schützt hier nicht vor Verantwortung für das Wegschauen oder für den starren Blick auf den Preis von Hackfleisch.

[Räbin]

Liebe Ziegenkind,

Du sprichst sehr viele Dinge an, die bei mir Assoziationen in verschiedene Richtungen hervorrufen. Ich glaube, unsere Gesellschaft ist zur Zeit zersplittert mit nicht nur zwei "Hauptströmungen", sondern es ist, als sei unser Land ein Wagen, der von mehreren Pferden gezogen wird und jedes von ihnen versucht den Wagen in eine andere Richtung zu zerren.

Ein Schwarz-Weiß (was nach meinem Erleben überhaupt nicht die Realität widerspiegelt) ist m.E. gefährlich, weil es uns polarisiert und hier kann das Unterbewusstsein schnell mal ein wenig Führung übernehmen und alte Wunden an der Situation abreagieren und darüber Erleichterung finden. Ich habe das Gefühl, dass es gerade jetzt so wichtig ist, dass wir einander zuhören, selbst (vielleicht gerade) wenn man die Meinung des Gegenüber schwer erträglich findet. Ich denke, wenn man den anderen abstempelt und dadurch nicht mehr zugänglich ist für seine Sichtweise oder solche Totschlagargumente bringt, lieber Hiob, wie der andere checkt die Situation nicht, womit sich dann auch eine Diskussion erledigt hat, dann ist es der Beginn der Spaltung, die wir Putin unterstellen uns angedeihen lassen zu wollen.

Das ist nicht moralisierend gemeint (auch wenn es vielleicht so klingen mag), sondern aus dem Erleben, dass in unserem Land die Meinungsfreiheit ziemlich zu bröckeln beginnt. Das macht mir ehrlich gesagt eine sch... Angst. Das dürfen wir bitte nicht mit uns machen lassen. Sondern reden, sich andere Argumente anhören und auf dieser Ebene gegenseitig Argumente widerlegen, Auch wenn das unangenehm sein mag, aber der Preis ist sonst unsere Demokratie.

[stern]

Schweine fliegen, glaube ich, nicht selbstständig zu Tönnies, um von dort aus handlich verpackt auf wundersame Weise im Discounter zu landen. Sondern der Transport braucht Energie. Als eine Idee.

Ich glaube, zu so gut wie jedem Thema gibt es unterschiedliche Haltungen, ob bzw. ggf. wie die Poltik reagieren sollte.
Daraus wurde ich keine Spaltung machen. Sondern das beweist gerade, dass man unterschiedliche Haltungen vertreten kann.

[ziegenkind]

Räbin, ich glaube, man kann und darf nicht alles psychologisieren. Das geht nur so lange gut, wie man bei der abstrakten Rede von schwarz und weiß bleibt.

Putin geht es nicht darum, "uns" zu spalten. Das ist aus meiner Sicht eine recht egozentrische Sicht der Dinge. Putin muss seit 2008 Gewalt produzieren, um sein zukunftsunfähiges Regime zu stabilisieren. Georgien, Krim, Donbass, Ukraine. Seine Propagandisten stellen jetzt, heute, in diesem Moment die Existenzberechtigung von Polen und den baltischen Staaten in Frage.

Die Folgen dieser im klassischen Sinne aus sozialimperialistischen Gründen kriegerischen Politik sehe ich auch in unseren Krankenhäusern. Zu all dem kann man keine Meinung haben. All das ist. Streiten kann man darüber, wie man darauf reagieren soll. Streiten kann man auch darüber, warum Putin tut, was er tut. Aber über das, was passiert, was man real existierenden Menschen ins Fleisch gegraben hat, kann man keine Meinung haben. Das ist. Ob achtjährige Mädchen brutal vergewaltigt worden sind oder nicht - darüber kann man keine Meinung mehr haben.

[Solage]

Putin führt Krieg im Kindergarten

Der Druck auf das Schulpersonal ist enorm: Die Lehrenden erhalten Berichten zufolge Handbücher, "Metoditschki" genannt, deren Inhalte sie in Sonderunterrichtsstunden den Schülerinnen und Schülern zwischen der siebten und elften Klasse vermitteln sollen. Diese Inhalte bestehen jedoch nicht aus Fakten, sondern aus propagandistischen Ansichten.
Die Lehrkräfte werden demnach angewiesen, den Schülerinnen und Schülern zu erklären, dass Russland nicht in die Ukraine einmarschiert sei, sondern sich stattdessen in "Selbstverteidigung" übe. Die Invasion solle keinesfalls als Krieg, sondern als "spezielle friedenserhaltende Mission" bezeichnet werden. Je nach Schule werden die Sonderunterrichtsstunden deshalb auch "Friedensstunden" genannt

Quelle:

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... rueck.html

Einfach nur widerlich!

[Solage]

…Aber über das, was passiert, was man real existierenden Menschen ins Fleisch gegraben hat, kann man keine Meinung haben. Das ist. Ob achtjährige Mädchen brutal vergewaltigt worden sind oder nicht - darüber kann man keine Meinung mehr haben.

Differenziert betrachtet ist es wohl so, dass solch schreckliche Schicksale sich im Egoismus Einzelner brechen.
Meiner Meinung nach ist der vorgeschobene Pazifismus, die Ukraine für uns zum aufgeben zu bewegen , Feigheit und Egoismus.

Mir fällt gerade sehr positiv Finnland ein, die sagen, dass Putin ihnen nicht diktieren kann, was sie tun dürfen oder auch nicht. Das sei ihre Entscheidung!

Wie Finnland zum NATO-Beitritt auch sagt: „ Herr Putin, das haben Sie selbst verursacht. Schauen Sie in den Spiegel,“

Wobei die NATO eh nie angreift und deshalb keine Bedrohung ist. Wer wollte denn die letzten Jahre Russland angreifen ?

Ist doch totaler Quatsch und wer am Leid der Ukraine zweifelt, ist sehr erfolgreich der russischen Propaganda auf den Leim gegangen.

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