Thread zum Krieg in der Ukraine

[Nico]

https://www.n-tv.de/politik/Biden-Raket ... 20996.html

Oh oh der phöse Putin war es vielleicht überhaupt nicht
DAS darf aber nicht sein, oder?

[Werbung]

[Nico]

https://www.n-tv.de/politik/UN-berichte ... 20267.html

Und ich dachte mir Selenskyj übergibt alle Gefangenen den Müttern…..

[Nico]

https://www.n-tv.de/politik/06-01-USA-g ... 43824.html

Achso, naja die dürfen das natürlich.
Kann schon mal passieren.
Nix für ungut, war ja nicht so gemeint.
Und außerdem ist in Wahrheit trotzdem Putin Schuld.

[montagne]

Krieg ist immer gleich.

[Werbung]

[hawi]

Jepp montagne. Gilt auch für alles was so zu Kriegen dargestellt, berichtet wird:

"Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit, heißt es. Nun, die Wahrheit ist das zweite Opfer des Krieges, weil die Neutralität schon vorher verloren geht." (Carolin Emcke)

Ein Grund, warum ich zum Threadthema grad möglichst nix schreibe.
Was ist aktuell berichtet real, was ist allenfalls die halbe Wahrheit, was ist überhaupt nicht wahr?

Das meiste, das ich zum Krieg höre, sehe, lese? Für mich eine Mischung aus alldem.

Nun die ersten Kriegstoten in Polen!?
Möglich, dass die Erklärung, die nun Polen, NATO, liefern, richtig ist.
Aber mal theoretisch unterstellt, es wäre doch direkt ein russischer Waffeneinsatz gewesen, der in Polen tötete. Dies seitens der NATO zu leugnen, eine alternative Wahrheit zu verbreiten, könnte auch Sinn machen. Ich glaub schon, dass die meisten NATO Mitglieder keinesfalls direkt militärisch am Krieg beteiligt sein wollen! Also darf der Krieg auch nicht auf NATO-Territorium übergreifen!

LG hawi

[ziegenkind]

Nichts genaues weiß man nicht, aber was merkwürdig ist:

1. Die Bomben sind in der Nähe einer Stromleitung und eines Umspannwerks eingeschlagen, über das die Ukraine aus der EU mit Strom versorgt wird

2. Jetzt macht auch Lawrows frühe Abreise aus Bali noch mal mehr Sinn

3. Die Propagandist*innen im russischenStaatsfernsehen diskutieren über die historische Chance, ein für alle Mal mit dem Westen Schluss zu machen

4. Ich glaube nicht, dass das russische Regime eine Ausweitung des Krieges will, aber nach all den militärischen Niederlagen brauchen sie etwas, um die eigene Bevölkerung von ihrer Furchtlosigkeit zu überzeugen. Noch mal das russische Fernsehen: dort wird sich seit Tagen damit gebrüstet, dass niemand so gut im Ertragen von Krieg und Leid sei wie die Russ*innen. (Stimmt das eigentlich: Russland ist 1916/17 aus WW1 ausgestiegen. Die wahren Meister in Bomben statt Butter sind eigentlich die Deutschen, oder? Ich finde das natürlich überhaupt nicht vorbildlich)

[Hiob]

Ziegenkind: "Stimmt das eigentlich: Russland ist 1916/17 aus WW1 ausgestiegen. Die wahren Meister in Bomben statt Butter sind eigentlich die Deutschen, oder? Ich finde das natürlich überhaupt nicht vorbildlich"

Naja, ihre eigenen Städte haben die Deutschen damals nicht selbst bombardiert. Das waren die Friedenstäubchen. Allerdings wenn man unseren aktuellen Grünen so zuhört, haben sie wohl wieder größeres vor.

[ziegenkind]

Hiob, wenn die russischen Säbelrassler*innen täglich im Fernsehen davon sprechen, dass es den Russ*innen niemand gleichtue im Aushalten von Krieg und Tod, dann bereiten sie ihre Bevölkerung auf einen Krieg mit den Westen vor, den loszutreten - so die explizite Aussage - sie sich deshalb nicht zu scheuen bräuchten.

Den Russ*innen brauchst Du nicht zuhören, um mögliche Pläne für Kriege zu erahnen, denen kannst Du täglich zusehen beim Bombadieren von fremden Städten und beim sich darauf Freuen, den verfetteten und dekandenten Hiobs und Ziegenkindern den Wohlstand unterm Arsch wegzubomben (das mit dem verfettet ist nicht meine Unterstellung, sondern tägliche Häme vom fetten Solovjev und der auch ein bisschen übergewichtigen Simonjan), ein für alle mal mit ihnen aufzuräumen und ein russisches Zeitalter einzuläuten.

Ich überlege manchmal wirklich den deutschen und österreichischen Putin-Freund*innen kostenlos Russischunterricht anzubieten, damit sie mal hören können, wie Kriegspropaganda wirklich geht. Aber das ist denen wahrscheinlich zu anstrengend, die raunen lieber.

[Nico]

Weil das was du im russischen Fernsehen siehst eh die Meinung des russischen Volkes ist, eh klar……

Das sind allerhöchstens die Fantasien einiger eingetauchten Apparatschiks.

[Sinarellas]

> Weil das was du im russischen Fernsehen siehst eh die Meinung des russischen Volkes ist

und da irrst du dich (falls das ironisch gemeint war), das russische Fernsehen ist bei den Russen beliebt, ich weiß das aus der großen Familie meiner russischen Freundin und selbst bei meiner ukrainischen Freundin ist die Familie an der Grenze zu Russland mit dem Staatsfernsehen sehr vertraut und in vielen Regionen gibt es nichts anderes.

Es ist unser westliches Wunschdenken, dass "die Russen" gar so anders denken.

[ziegenkind]

Nico, ich gehe nicht davon aus, dass irgend etwas von dem, was das russische Regime tut, demokratisch legitimiert ist. Mit dem Wort Russ*innen meinte ich die, von denen ich vorher geschrieben habe. Ich hätte das präzisieren sollen.

Aber nichts, was in den gleichgeschalteten russischen Medien passiert, wird nicht von dem Regime, dem Präsidenten, der Regierung ausdrücklich gebilligt. Solovjev und Simonjan - darauf sind sie stolz - haben permanent direkten Zugang zu Putin. Da geht es nicht um ein paar marginalisierte Irre. Das kommt aus dem Zentrum der Macht. Am Abend vor der nächsten Runde der Bombardierungen ukrainischer Städte wird grinsend gefragt, warum man Kiew eigentlich so lange in Ruhe schlafen lasse.

Viele meiner russischen Freunde haben im Knast gesessen, weil sie die Propaganda genau so erschreckend und widerwärtig finde wie ich und das laut herausgebrüllt haben; drei von Ihnen sind dort brutal vergewaltigt und gründlich traumatisiert worden. Eine hat lange auf meinem Sofa geschlafen, bis ich ihr ein Stipendium und ein WG-Zimmer besorgen konnte.

Und doch: nach allem, was wir wissen, steht die Mehrheit der russischen Bevölkerung hinter Putin. Lange wundern muss man sich darüber nicht - sie leben in einer gleichgeschalteten Welt; ihnen wird täglich erzählt, dass ihre Kinder zu Geschlechtsumwandlungen gezwungen würden, wenn die Satanisten aus dem Westen Russland, die letzte Bastion des Widerstand gegen die Herrschaft der Perversen, niederringen würden.

[stern]

Ich überlege manchmal wirklich den deutschen und österreichischen Putin-Freund*innen kostenlos Russischunterricht anzubieten, damit sie mal hören können, wie Kriegspropaganda wirklich geht. Aber das ist denen wahrscheinlich zu anstrengend, die raunen lieber.

Leider bekommt man das auch nicht mit Untertitel. Ich habe schon mal versucht, ausfindig zu machen, was im russischen Staatsfernsehen berichtet wird. Manche Sender könnte man ansehen, aber es scheitert dann (bei mir) an der Sprachbarriere. So kann man sich höchstens anhand der Bilder manches zusammenreimen.

[ziegenkind]

Ich frag mich wirklich, warum deutsche Institutionen nicht mehr in Untertitelung investieren. Wenn man die z.T. wirklich widerwärtige Häme z.B. im deutschen Fernsehen mehr Menschen zugänglich machen würde, würden manchem vielleicht doch noch die Putin-Versteherei im Halse stecken bleiben.

[montagne]

@ hawi: Mein Eindruck ist, dass durch verschiedene Faktoren, social media, Corona zu viele Menschen Meinung mit Fakten verwechseln.
Statt sich aufgrund von Fakten eine qualifizierte Meinung zu bilden, wird sich erst eine Meinung gebildet und dann werden Fakten gesucht, die diese Meinung stützen.
Das ist wie zu sagen: Ein Schachbrett ist weiß. Und man zeigt auf die weißen Felder. Ja stimmt, die sind vorhanden. Das ist korrekt. Aber im Gesamtbild ist es nicht nur die halbe Wahrheit, es ist letztlich falsch.
Medien machen mit, besonders die. Es ist leicht in diese Polarisierung reinzugehen.
Wer, wer weiß schon was wirklich ist?

[montagne]

Ich frag mich wirklich, warum deutsche Institutionen nicht mehr in Untertitelung investieren....

Du hast Ansprüche. Es scheitert ja schon daran, dass der Staat ausreichend in die absolute Basisbildung investiert.

[Werbung]